Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Управление компанией. Технологии управления (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Mobbing - мы не одни! (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=9982)

bantser 18.03.2010 22:08

Цитата:

Сообщение от ЧаRодейка (Сообщение 93427)
А как думаете, кого мобят? Слабого или кого другого? И за что?
Мой жизненный опыт говорит, что травят не такого, как все, иного. И именно за то, что отличается, высовывается.

Якщо людина вміє відбиватися, то вона не стане об'єктом моббінгу, принаймні, серед перших об'єктів. Цькують найслабшого, але він не має жодного відношення до проблеми. Навіть коли прибрати цю людину (звільнити чи перевести), знайдеться інший об'єкт.
Це така форма групової каналізації страху і викликаної ним агресії ("бий або втікай"), якщо в організаційній культурі домінує авторитаризм і відсутній зворотній зв'язок, партнерські стосунки...

tipatov 19.03.2010 08:46

Есть некоторые вещи, которые существуют и воспроизводятся с завидным постояннством.
Модное слово - Mobbing.
Помню, когда я постигал азы психологии, то для меня было откровением следующий факт (или теория):
*** при формировании группы идет распределение социальных ролей
*** на разных этапах формирования группы есть обязательные роли
*** есть роли, которые присутствуют всегда – и это:
********** Ментор – лидер, наставник и
********** Козел отпущения – обязательная роль: принимает все излишние эмоции на себя
Причем группе без него плохо. И я реально наблюдал в компаниях, как это происходит.

bantser 19.03.2010 09:05

Цитата:

Сообщение от tipatov (Сообщение 93452)
Помню, когда я постигал азы психологии, то для меня было откровением следующий факт (или теория):

********** Козел отпущения – обязательная роль: принимает все излишние эмоции на себя
Причем группе без него плохо. И я реально наблюдал в компаниях, как это происходит.

Можете сказати звідки ця теорія у вас? Групі погано без нього саме тоді, коли у групі є та культура, про яку я написав. Якщо у групі є достатньо високий рівень довіри і уміння спілкуватися, то така роль не виникає взагалі. Вона НЕ є обов'язковою...

tipatov 19.03.2010 09:46

Цитата:

Сообщение от bantser (Сообщение 93456)
Можете сказати звідки ця теорія у вас?


у меня?!
это известная теория
Выделение ролевых позиций в группе с помощью модели Келлермана
и это не только теория, я наблюдал это в практике

просто, коллеги, я все время говорю - смотрите
*** глубже
*** на причины, а не на следствия

PS / Да… Если у вас эта тема за поговорить, вы уж тогда извините, разговаривайте дальше с охами ахами, с осуждениями

ЧаRодейка 19.03.2010 09:50

Да, по поводу обязательности такой роли (козла отпущения)- интересная мысль. Встречала уже такое мнение.
Сначала однозначно захотела оспорить, даже вытащила свой собственный опыт в виде НИИ - там де высококультурные люди были, никакого моббинга.
И тут же задумалась и придумала...был человек, инженер никакой, держали за его исключительные способности "достать" что либо: подписи министерства, бензин, водку в пору "сухого" закона. Его никто не прессовал, не выживал, все признавали его необходимость, обращались лично и он радостно всем помогал. НО при этом ВСЕ его дружно тихо презирали и не скрывали презрения.
Что это, как не трансформированный моббинг?

tipatov 19.03.2010 10:03

Цитата:

Сообщение от ЧаRодейка (Сообщение 93466)
Да, по поводу обязательности такой роли (козла отпущения)- интересная мысль


эту роль может брать только сильная личность
когда этот человек заболевает и его нет несколько дней в отделе – начинаются тихие перепалки между собой. То эмоциональное напряжение, которое необходимо выплеснуть из себя – выплескивается на него. Ну а когда его нет… несется, например в семью.
В том то и дело, что это неочевидно. И для меня было открытием.
А еще спрашивают – нужно ли психологическое образование HR-у

Жаль, нет Елены Миколенко, она бы подробнее об этом рассказала

PS / Другое дело, что роль названа не совсем удачно... или это наш перевод (тогда почему такой? а по Фрейду?)

ЧаRодейка 19.03.2010 10:29

Я что-то совсем запуталась:dont know:
Владимир считает, что мобят слабого и я согласна.
Николай утверждает, что козлороль берет на себя сильная личность и я тоже согласна.
Ну и как можно анализировать причины с тем, чтобы искать пути решения:reverie:

tipatov 19.03.2010 10:51

Цитата:

Сообщение от ЧаRодейка (Сообщение 93479)
козлороль берет на себя сильная личность и я тоже согласна

Йэх, как вы его назвали... :)

Цитата:

Сообщение от ЧаRодейка (Сообщение 93466)
был человек, инженер никакой, держали за его исключительные способности "достать" что либо: подписи министерства, бензин, водку в пору "сухого" закона

сами ответьте - смогла бы слабая личность это делать и при этом сносить презрение

tipatov 19.03.2010 10:54

ладно, мы в теорию пошли - читайте, думайте на досуге
я о другом
прежде чем встраиваться в хор охателей, порицателей, вздыхателей – смотрите в корень. Не все так просто и очевидно в жизни (а хоооочетсяаааа….)

PS / опять же, если у вас нет другой цели – поохать, попорицать – эта потребность у нас тоже есть

temka 19.03.2010 13:40

Так может моббинг - это процесс перераспределения ролей и поиска коллективом(группой) кандидата на козлороль? Процесс, который возникает в формальной группе, когда она преобразовуется в неформальную. Давление, презрение, отрицательные эмоции в свой адрес выдержит действительно только достаточно сильная личность, которой не нужна роль лидера(ментора). И прессовать действительно начинают обычно первым иного, возможно из-за подозрения что он претендует на роль лидера тем, что имеет в себе силы не быть как все.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA