Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Инструменты HR-менеджера (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Проективные методики. Еще один взгляд (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8027)

Катерина 23.11.2009 15:30

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 80839)
К Вашему сведению: цвета должны быть не на экране компьютера а не специальных носителях. Правообладатели утверждают что это очень важно.

Я не знаток теста Люшера, но я с ними согласна. :)
Компьютер искажает цвета. Если напечатать — тем более будут искажения. Некоторые цвета могут очень сильно отличаться от оригинала. А я так понимаю, что в этом тесте - важно использовать именно те цвета, которые были автором в него включены.

ili 23.11.2009 17:29

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 76966)
The Scientific Status of Projective Techniques - хорошая критика.
Впрочем вроде Джон Экснер (Rorschach Foundation) многое сделал для одного теста, но не для всех.

еще раз: посмотрите хорошую критику проективных методик:

http://www.psychologicalscience.org/...pi/pspi1_2.pdf
http://www.psychologicalscience.org/...nals/sa1_2.pdf
http://www.csicop.org/si/show/rorsch..._cold_reading/

Научный статус неоднозначен, эмпирическое подтверждение не у всех индексов, доказательств валидности еще меньше, «эффект ящика» в проективной литературе: эффективность тестов в опубликованных исследованиях существенно превышает их же эффективность из неопубликованных.

//все (с)перто - не я придумал.

ИринаП 23.11.2009 17:48

Вот и Тест Люшера помянули.)))
Особенно меня настораживает «компьютерный вариант теста Люшера», что-то я не видела на него лицензии от Института диагностики Люшера. (Правда, как говорят «На безрыбье и рак рыба». Каюсь, сама иногда использую.) Люшер 5 лет проводил свои исследования, для того, что бы определить идеальное сочетание материала и оттенка цвета для минимизации культурных различий и повышения точности диагностики и воздействия стимульных материалов. Цвета Люшера и форма их предъявления, которые сейчас применяются, были отобраны из более чем 4500 тысяч цветовых стимулов.

Маленький нюанс. В подборе персонала тест Люшера используется как вспомогательный материал. После определения профессиональной компетенции, если у вас есть сомнения по поводу, какого кандидата брать, можно выбрать того, чье состояние на данный момент для вашей фирмы больше подходит. Речь идет в первую очередь о ресурсах кандидата. Кроме того тест позволяет диагностировать желаемые цели и средства для реализации поведения, внутренние ресурсы кандидата, его потребности (которые являются довольно стойкими).

Мне нравятся проективные методики вообще и как вспомогательный материал в частности. Правда, в практике подбора персонала, я их редко использую. Просто нет необходимости.

ili 23.11.2009 18:10

Ирина, а Вы посмотрели материалы по ссылкам?)

yara 23.11.2009 22:30

Цитата:

Сообщение от Человек (Сообщение 80831)
а в несуществующем животном вылазит инфантильность и агрессия против руководителя - вспоминаю, что мой клиент именно предприятие ))

Просто цікаво, як саме виявляється в малюнку, що агресія саме проти керівника, а не є загальною характеристикою?

Зі свого досвіду не користуюсь проективними методиками через їх непрактичність (результати, які вони виявляють або не є важливими для бізнесу, або виявляються в набагато легший і менш "травматичний" для пошукача спосіб). Під "траваматичним" я маю на увазі, що адекватно "продати" такий спосіб підбору важко, особливо технічним спеціалістам і керівникам, а відповідно враження пошукача від інтерв"ю (читай від компанії) буде не найкращим.
Щоправда останнього разу я з проективними методиками працювала років 5 назад, та й то в спец. психологічних дослідженнях, може вже й не пригадаю, що в них є хорошого для бінесу)
А загалом, при підборі найкраща та методика , якою найкраще володієш ;)

kosyalya 24.11.2009 14:48

Человек, а вы что-то хотели в личку сбросить, а мне можно плиззз!?

ИринаП 24.11.2009 15:17

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 80884)
Ирина, а Вы посмотрели материалы по ссылкам?)

Именно, что просмотрела. Глубоко не изучала материал, так как он даже на русском очень большого объема, не то что на английском (1 статья=40 страниц из которых 7 это список литературы). Коментарии к тестам ТАТ и Роршаха на основе своей практики дать не могу. Не применяла. Подробно не изучала.
Свое мнение (основаное на моей практике) по поводу проективных методик уже высказала.

P.S. Некоторые подбирают персонал на основании совместимости гороскопов... и у них это получается. Кто во что верит ;)

P.P.S. Хочется услышать ваше мнение по поводу методик. Плиз. Просто мнение без ссылок на статьи.

Человек 25.11.2009 10:24

Постараюсь ответить по порядку, только без цитат.
И ни в коем случае не претендую быть истиной в последней инстанции.

Для ili
К сожалению, получал. Правда, только в процессе мониторинга (работы сотрудников не проходивших отбор).
Совершенно согласен, что компьютерный вариант Люшера – ерунда. Цитату привел из за выделенной части.
Статью смотрел, красивая; жаль, не владею вражеским языком в достаточной мере))
Если можно, о какой именно валидности идет речь?

Если кому интересно, www.aha.ru/~las здесь можно познакомиться с автором компьютерного Люшера и скачать (1991 год, весит немного).


Для Катерины:
Изучение документов для установления соответствия формальным требованиям вакантной должности – всегда было работой инспектора ОК. (уверен, если покопаться в комментариях, можно найти и типовые инструкции; заметьте, говорю о гос. предприятиях).
Если HR-у проверка соответствия вменяется в обязанности внутренними инструкциями – что ж, для маленького предприятия это естественно и 29-й статьей не запрещается.
Только стоит ли тратить время на проверку уровня знаний, скажем, по инженерным специальностям? Или на оценку опыта работы, который, по большому счету, интересует только непосредственного руководителя?

У Шейниса в «Настольной книге…» весьма корректно прописаны этапы подбора.
По подобной схеме работаем на нашем предприятии. Пока ни кто не жалуется.

Слово «текущим» не стал бы выделять: вступление писал программист.

Для yara:
Несколько некорректно поставлен вопрос)
Агрессия присутствует у каждого человека. Определить направленность с помощью проективных методик проще и быстрее, чем с помощью комплексного обследования.
И не в рисунке. А еще и в порядке его выполнения, и в комментариях в процессе рисования, и в рассказе по рисунку…
Степень агрессии – тут можно ограничиться специальными тестами.

А «продать» или подать кандидату, я так понимаю? Ну, это уже установление контакта называется…
Если подразумеваются результаты для руководителя – так с проективными методиками работают те же методы мат. статистики, что и с обычным тестовым материалом, все можно красиво и «мудрено» расписать, подстроиться под начальника ))

Для Ирины П:
Насколько помню, Люшер не пытался минимализировать восприятие в зависимости от культурных различий, а просто доказал, что его не существует.
Если есть ссылочка на ли-ру Его института или непосредственных учеников – буду весьма признателен.

Для kosyalya:
Сейчас "зарарю" для Вас папочку, если она в личку вставится – нет проблем)

Человек 25.11.2009 12:19

Цитата:

Сообщение от kosyalya (Сообщение 80975)
Человек, а вы что-то хотели в личку сбросить, а мне можно плиззз!?

Насобирал немного, а оно не лезет))
Ни в ЛС, ни на депозит - служебный комп, одним словом...
Ваш адрес был бы в самый раз.

ili 25.11.2009 12:30

Цитата:

Сообщение от Человек (Сообщение 81121)
Статью смотрел, красивая; жаль, не владею вражеским языком в достаточной мере))

Резюме есть на русском, вполне явное, в том же посте.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA