Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

- Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)

- - Сокращение численности или штата? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6578)

Цитата:

всё таки чем отличается сокращение численности от сокрщения штата?

А чи не навели б Ви приклад в нормативних документах - де саме зустрічається цих 2 поняття - тоді б ми і швидше відповіли ;). А то маємо ми залишки радянський висловів і не знаємо що і до чого
З точки зору звичайної логіки - "Скорочення чисельності", а чисельність чого??? людей, столів, голів, овець :redface:
Якщо ж "чисельність працівників", тоді додайте слова "станом на", або "середня за місяць" і т. д.
А "скорочення штату" - це тільки відноситься до штатного розпису. Деколи в побуті його використовують як "кількість працюючих"

Цитата:

Сообщение от iskandera80 (Сообщение 57636)

Очень хороший вопрос! В Лиге сокращение штата определяется как уменьшение плановой (штатной) численности работников предприятия.

Тоді як може бути на підприємстві більше працівників, ніж передбачено ШР? Вони літають у повітрі? Куди їх приймали на роботу, на які посади, вони ж не передбачені ШР!!! На підставі чого вівся їхній облік, виплачувалася ЗП???

Цитата:

Сообщение от Tety (Сообщение 57678)

А чи не навели б Ви приклад в нормативних документах

Приклад - ст. 42 КЗпП.

Цитата:

Вони літають у повітрі?

Так, можуть і у повітрі літати, як привіди. Особливо вони полюбляють з’являтися в робочий час, на "декретних" посадах. :wink:

А взагалі-то, ще вчора було надано гарну вичерпну відповідь iskandera80 на це питання. res

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 57692)

Согласна с Вами, хотя в жизни всякое бывает:) Но тогда опять возвращаемся к исходному вопросу: в чем разница между сокращением численности работников и сокращением штата? Оба вида сокращения приводят к уменьшению количества работников. Возможно разница в том, что только при сокращении штата возможно не только уменьшение количества работников, но и упразднение самих должностей.

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 57710)

Iren@, спасибо за поддержку. Я вроде для себя уже вчера все прояснила, а вот сегодня, когда появились новые вопросы, что-то начала путаться:)

Тобто, наскільки я зрозуміла, "понадштатна чисельність" може виникнути виключно через нерадивість працівника кадрової служби, який неправильно оформив наказ? А виправлення цієї помилки і є скороченням чисельності??? Ми про це говоримо?! :roll: Починає закипати мозок :twisted:.

Тетяно, якщо ви працівнику оформили відпустку для догляду за дитиною, а на час його відсутності прийняли тимчасового працівника, тоді: людини - дві, посада - одна.

Цитата:

Сообщение от iskandera80 (Сообщение 57369)

Татьяна, я приводила цитату из журнала, где и был использован термин "сверхштатная численность". Я так понимаю, что здесь за основу автор статьи взял комментарий к КЗоТ, а именно: если при принятии на работу сезонных/временных работников по срочному трудовому договору условия о срочном характере не были указаны в приказе, то "искусственно" возникает лишнее количество работников (или "сверхштатная численность" как обозначил это автор статьи в журнале).

Согласна, что если работника не уволили по окончании срока ТД, то такой ТД становится бессрочным. В таких случаях авторы комментария рекомендуют увольнять по п.1 ст. 40 КЗоТ.

Iren, Ви назвали цю відповідь вичерпною? Бо моє запитання стосувалося саме її.:bow:

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 57746)

В цьому випадку немає конфлікту і не постає питання про скорочення чисельності: повертається постійний працівник - звільняємо тимчасового:acute:.

Коллеги, объясните, как поступать с совместителями? Идет сокращение штата. Совместители увольняются по собственному?

Якщо вони напишуть заяву - будь-ласка. В іншому ж випадку для них така сама процедура, як для основних працівників.

в штатному розкладі передбачено кількіть одиниць....
тобто в ШР є прибиральниці - 10 шт..., а згодом виявилось що нам потрібно лише 5.. тоді це буде скорочення численості.., а коли нам виявилось, що зовсім не потрібно прибиральниць, то скорочуємо таку посаду - це і буде скорочення штату...
думаю так...
але де є чітке розмежування скорочення штату чи численості....? не зустічала... :bow: