Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Как правильно оформить договор подряда на выполнение работ? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6347)

БИРА 01.04.2009 10:05

Трудовое соглашение (угода) = трудовой договор (договір).
Это одно и тоже. Некоторые ошибочно полагают, что это разные вещи.

Цитата:

Сообщение от Olg@ (Сообщение 58876)
Трудовое соглашение (угода) = трудовой договор (договір). Это одно и тоже.Некоторые ошибочно полагают, что это разные вещи.

вот теперь уж совсем смешно.
только даже я -"дилетант" в этих делах, могу поспорить-не одно и то же.

Olg@ 01.04.2009 10:40

В чем разница? Где прописаны эти понятия?
На главу 28 ЦК прошу не ссылаться..

esar 01.04.2009 10:58

Цитата:

Сообщение от Olg@ (Сообщение 58880)
В чем разница? Где прописаны эти понятия?
На главу 28 ЦК прошу не ссылаться..

А може спочатку ви назвете нормативний акт, в якому є тлумачення та визначено правовий статус словосполучення "трудова угода"?:wink:

Цитата:

Сообщение от БИРА (Сообщение 58873)
я совсем запуталась.:shot:
при трудовом соглашении тр.книжка не заводится( не требуется)? а каким же образом производить в нее запись для стажа?

З 01.01.2004 страховий стаж для призначення пенсії визначається не за записами в т.к., а за даними персоніфікованого обліку ПФ: є внески - є стаж, немає внесків - немає стажу.

Olg@ 01.04.2009 11:16

//А може спочатку ви назвете нормативний акт, в якому є тлумачення та визначено правовий статус словосполучення "трудова угода"?


Пожалуйста!. КЗОТ (кстати, в моем понимании основапологающий "документ" в трудовых отношениях):
Стаття 21. Трудовий договір
"Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов'язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін."

Т.е. эта в разнице слов не влияет на смысл.
Поищите по всему Кодексу о труде (кзот имею ввиду) "трудова угода" нигде не указано определение.
Зато вот еще в статье 251 по смыслу явно можно понять одинаковый смысл этих понятий:
Стаття 2521. Трудовий колектив підприємства
Трудовий колектив підприємства утворюють усі громадяни, які своєю працею беруть участь у його діяльності на основі трудового договору (контракту, угоди), а також інших форм, що регулюють трудові відносини працівника з підприємством.
Трудовой договор, контракт, угода - одно и тоже. Они могут иметь свои особенности , но в целях налогообложения и записей в трудовой (о чем кстати изначально спрашивал автор) это одно и тоже.
Вот договора ГПХ и трудовой договор (соглашение, контракт) имеют различия.

БИРА 01.04.2009 11:41

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 58883)
З 01.01.2004 страховий стаж для призначення пенсії визначається не за записами в т.к., а за даними персоніфікованого обліку ПФ: є внески - є стаж, немає внесків - немає стажу.

Тут я с Вами полностью согласна(малость подзабыла..:redface:)

esar 01.04.2009 11:45

Цитата:

Сообщение от Olg@ (Сообщение 58885)
Пожалуйста!. КЗОТ (кстати, в моем понимании основапологающий "документ" в трудовых отношениях):
Стаття 21. Трудовий договір
"Трудовий договір є ......"

Але я не запитувала про те, що є трудовим договором. Мене ціквить визначення словосполучення "Трудова угода". Чітке визначення в нормативному акті. Філологічні дослідження про синоніми-антоніми та інші "...оніми" доказом слугувати можуть тільки в тому випадку, якщо ці дослідження здійснені АН України.

Olg@ 01.04.2009 12:05

Ни в одном акте это вообще не "визначено".
Так что можно сказать что такого вообще нет. Но если вместо трудового договора в тексте договора с сотрудником указано трудова угода, то это не значит, что это ГПХ -договор. Это значит, что это трудовой договор.
Если вы со мной не согласны то аргементируйте, а не спрашивайте обо всем меня :)

tinkara 01.04.2009 13:55

Olg@, предпологаю, что в вопросе автора топика , под названием "трудова угода", имелся ввиду Договор подряда. А это с трудовым договором не одно и то же. Так что доказывать Вам вроде и нечего. Если Вы заглядывали в ЦК, то знаете, что же такое Договор подряда. Пардон, ст. 837 ЦК.

Fervis 01.04.2009 13:58

Цитата:

Сообщение от БИРА (Сообщение 58866)
Всем огромное спасибо-Вы меня здорово выручаете.

а таким образом, как показать и где фиксировать, данные о том, что человек работал, чтобы в последующем это вошло в пенсионный стаж?

Эти данные находятся в вашей бухгалтерии, когда производиться выплата, отчисления в пенсионный фонд идут. У нас иногда для подтверждения таких выплат приходят, те кто выполнял работы по договору, за справочками в бухгалтерию. А также второй экземпляр договора вы отдаете на руки исполнителю.

Olg@ 01.04.2009 14:02

Что такое договор подряда я знаю. Но под трудовым! соглашением (угодою) не может подразумеваться договор подряда. Кадровики так и пропишут почитая эту тему, а потом выяснится что человека вообще в штат приняли. И надают кадровикам из бухгалтерии за такой договор подряда при проверке!
Так что доказывать действительно нечего...


Часовой пояс GMT +3, время: 00:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA