Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

- Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)

- - Тарифы и ставки в колдоговоре (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5801)

Так никто и не говорит, что Вы нарушили что-то :wink:
Вопрос-то в другом - надо учиться давать отпор государственным бюрократам :twisted: ,
требующим то, что не предусмотрено законами :dont know:
(законодательными актами, нормативными документами и т.п.)

Возможно некоторым и нужно, а к некоторым нужно прислушаться :D

Re: Коллективный договор

Цитата:

Сообщение от new_tatka

в управлении труда и соц.защиты требуют включить в него тарифные ставки и схемы должностных окладов, у нас на предприятии такого нет! з.п устанавливается руководителем по его же желанию. В УТСЗН сказали, что тарифы и ставки прописаны в отраслевом соглашении (отрасль торговля), к сожалению не могу его нигде найти. Подскажите, может кто-то сталкивался!!!

В управлінні правильно сказали. Але це так, якщо ті слова оцінювати, як бажанні допомогти Вам. А я саме так це сприймаю.
Вимагати вони не мають права, тут Анатолій правий. Нажаль саме на цьому наголосі пішло обговорення теми. Процедура вирішення питання регулюється постановою Кабінету Міністрів України від 05.04.1994р. № 225 “Про порядок повідомної реєстрації галузевих і регіональних угод, колективних договорів”.

Цитата:

3. Угода, колективний договір, що подаються на реєстрацію, повинні:
а) не суперечити вимогам чинного законодавства і умовам угод більш високого рівня, обов'язковим для всіх суб'єктів, що перебувають в сфері дії сторін, які їх підписали;
б) містити інформацію про джерела фінансування заходів щодо надання додаткових (порівняно з чинним законодавством) соціальних пільг і гарантій: за рахунок власних коштів підприємств, установ, організацій, галузі, місцевого бюджету тощо;
в) відповідати вимогам законодавства про мови і викладатися за загальними нормами правопису.
…
6. У повідомній реєстрації може бути відмовлено лише у тому разі, якщо подані на реєстрацію примірники і копія угоди, колективного договору не будуть автентичними.

І все-таки в управлінні намагалися Вам допомогти, щоб Колективний договір був чогось вартий. Питання оплати праці – це, погодьтесь, мабуть саме важливе, що бентежить працівників.

КЗпП

Цитата:

Стаття 13. Зміст колективного договору

У колективному договорі встановлюються взаємні зобов'язання сторін щодо регулювання виробничих, трудових, соціально-економічних відносин, зокрема:
…
- оплати праці, встановлення форм, системи, розмірів заробітної плати та інших видів трудових виплат (доплат, надбавок, премій та ін.);

Цього вимагає і Закон України «Про колективні договори і угоди”(Стаття 7. Зміст колективного договору).

Методические рекомендации по ведению коллективных переговоров и заключению коллективных договоров

Цитата:

Установление систем заработной платы, размеров ставок, окладов, различного рода выплат (за исключением организаций, финансируемых полностью из бюджета)

new_tatka просила допомоги знайти Галузеву угоду працівників торгівлі. Зверніться до свого вищого профспілкового органу, доручіть це профоргу.

действительно КД обеспечивает минимальные гарантии по оплате труда. положение про оплату труда, которое содержит описание структуры заработной платы и тарифной сетки, обычно является дополнением к КД.

относительно отраслевого: бизнесом и гос.предприятиями они воспринимаются по разному. для гос.предприятий - это то, что государство (собственник) пообещало. для бизнеса сложнее - это неуправляемый Вами документ и обязательства, которыми Вы также не управляете. В то время как прибыльность бизнеса может падать - Вы будете как уж на сковородке, но от обязательств по КД, которое основано на отраслевом соглашении, сможете отказаться только при согласии второй стороны, которая представляет трудовой коллектив.
не факт также, что динамика прибыльности будет соответствовать динамике минимальных гарантий - это второй минус. У Вас может быть сезонный спад, а с 1.04 прожиточный минимум повышается, например. поэтому читайте отраслевое очень внимательно и триждый подумайте, прежде, чем включать его в КД.

прочитав все изложенное, могу только сказать, что целиком и полностью согласен с мнением Анатолия - согласно закона КД заключается на предприятии и вступает в силу с момента его подписания сторонами (работодатель/представители трудового коллектива) ,а не с момента регистрации.....
что касается вопроса о том, что управление труда и соцзащиты проверяет его на соответствие законодательству, это да.... но здесь речь идет всего лишь о том, что положения КД, ограничивающие права трудового коллектива в сравнении с общими нормами трудового законодательства, считаются недействительными....
А что касается "народного творчества" некоторых чиновников, требующих то штатку к КД приложить, то еще чего-й-то, то (на случай, если все действительно "запущено" и чиновник, как говорят "уперся рогом") могу порекомендовать только одно - принцип "официоза".... который, если говорить просто, заключается примерно в следующем: "Я Вас понимаю, но давайте сделаем так - все, что вы мне тут говорите, все свои замечания, пожелания и т.д. (на счет обязанности приложить штатку и прочее) изложите, пожалуйста, письменно и дайте мне официальный мотивированный отказ в регистрации КД, а внизу поставьте свою фамилию, дату и подпись. А потом я уже буду определяться, либо устранять указанные недостатки, либо обжаловать Ваше решение в вышестоящих органах". Практика показывает, что в 99,99% подобных случаев все "вопросы и пожелания" снимаются сами собой и вам все подпишут и зарегистрируют. К сожалению, это тенденция наших чиновников: они всегда все знают лучше всех и всем на это указывают, вот только официально оформлять свои претензии, как правило, не хотят... а если их во всем слушать и все выполнять, может в итоге получиться как в древнем анекдоте: "... я им уже и унитаз приносил и задницу показывал.... нет у них туалетной бумаги" :dont know:

підкажіть , будь ласка. як призначити розряд двірнику при прийнятті на роботу? чи повинна складатися комісія для призначення тарифу, і де це можна почитати? Дякую

Почитайте закон "Про оплату праці"

там таке не написано

То ви так читали :)
Все там написано:

Цитата:

...Тарифна система оплати праці включає: тарифні сітки, тарифні ставки, схеми посадових окладів і професійні стандарти (кваліфікаційні характеристики).

Тарифна система оплати праці використовується при розподілі робіт залежно від їх складності, а працівників - залежно від кваліфікації та за розрядами тарифної сітки. Вона є основою для формування та диференціації розмірів заробітної плати.

Тарифна сітка (схема посадових окладів) формується на основі тарифної ставки робітника першого розряду та міжкваліфікаційних (міжпосадових) співвідношень розмірів тарифних ставок (посадових окладів).

Схема посадових окладів (тарифних ставок) працівників установ, закладів та організацій, що фінансуються з бюджету, формується на основі:

мінімального розміру посадового окладу (тарифної ставки), встановленого Кабінетом Міністрів України;

міжпосадових (міжкваліфікаційних) співвідношень розмірів посадових окладів (тарифних ставок) і тарифних коефіцієнтів.

Мінімальний посадовий оклад (тарифна ставка) встановлюється у розмірі, не меншому за прожитковий мінімум, встановлений для працездатних осіб на 1 січня календарного року.

Віднесення виконуваних робіт до певних тарифних розрядів і присвоєння кваліфікаційних розрядів робітникам провадиться роботодавцем згідно з професійними стандартами (кваліфікаційними характеристиками) за погодженням із виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником).

Вимоги до кваліфікаційних та спеціальних знань працівників, їх завдання, обов’язки та спеціалізація визначаються професійними стандартами або кваліфікаційними характеристиками професій працівників.

Порядок розроблення та затвердження професійних стандартів визначається Кабінетом Міністрів України.

Порядок розроблення та затвердження кваліфікаційних характеристик визначається центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері праці та соціальної політики.

Колективним договором, а якщо договір не укладався - актом роботодавця, виданим після погодження з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником), а в разі відсутності первинної профспілкової організації - з вільно обраними та уповноваженими представниками (представником) працівників, можуть встановлюватися інші системи оплати праці.

Якщо і досі незрозуміло, то акцентую: Віднесення виконуваних робіт до певних тарифних розрядів і присвоєння кваліфікаційних розрядів робітникам провадиться роботодавцем згідно з професійними стандартами (кваліфікаційними характеристиками) за погодженням із виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником).