Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Введение на предприятии контрактов (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=21086)

Мотя 29.06.2017 14:22

Цитата:

Сообщение от Nik_95 (Сообщение 229040)
меня волнует другое - как правильно в приказе изложить что на предприятии вводится контрактная форма трудового договора

Вас не это сейчас должно волновать, а то, что ни Ваше предприятие, ни ваши работники не подпадают под сферу применения контрактной формы трудового договора.
Сами же пишете:
Цитата:

Сообщение от Nik_95 (Сообщение 229040)
Сфера деятельности - услуги, продажа и установка оборуд.

А постольку, поскольку я согласна с ув. коллегой Андреем:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 229042)
"...сфера застосування контракту визначається законами України", а не желанием работодателя.

то отвечу так: т.к. применение контрактной формы трудового договора на Вашем предприятии невозможна, то остальные вопросы относительно приказа о переходе на контрактную форму не имеют никакой смысловой нагрузки.

Вы же не хотите, чтобы, выпустив такой приказ, в котором, помимо подписи Вашего директора, будет стоять и Ваша подпись, Вы несли ответственность за нарушение трудового законодательства? Или хотите? Решать Вам!

Цитата:

Сообщение от Nik_95 (Сообщение 229040)
все в раздумьях, контракт не простой...

Работники возьмут этот приказ и пойдут с ним в прокуратуру. Незаконное применение контракта. Больше ничего и не надо для суда! Сами подпишете себе приговор, причем, собственноручно!

Nik_95 29.06.2017 14:39

конечно я читала то. что Мотя предлагала почитать.
2. "ГОСПОДАРСЬКИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ" http://zakon.rada.gov.ua/go/436-15
Цитата:
Стаття 65. Управління підприємством
4. У разі найму керівника підприємства з ним укладається договір (контракт)
Стаття 104. Виконавчий директор виробничого кооперативу
2. Виконавчий директор здійснює свою діяльність на умовах контракту, який укладає з ним правління кооперативу

Эта ссылка на статью ГК упоминает о контракте с директором, а про остальных сотрудников... к какой-то из перечисленных сфер деятельности привязаться сложно, скорей всего ближе ЗУ "Про кооперацію" (або споживчу кооперацію), хотя могу и здесь ошибаться..... кажется я в этом полностью утонула, честно, я пытаюсь в этом разобраться, но видимо вопрос серьезный, а опыта мало. Спасибо за разъяснения !

Мотя 29.06.2017 15:11

Цитата:

Сообщение от Nik_95 (Сообщение 229048)
скорей всего ближе ЗУ "Про кооперацію"

Разве у вас такая организация?:
Цитата:

Стаття 1. Кооперація

Кооперація - система кооперативних організацій, створених з
метою задоволення економічних, соціальних та інших потреб своїх
членів.


Стаття 2. Визначення термінів

У цьому Законі терміни вживаються в такому значенні:

кооперативна організація - кооператив або кооперативне
об'єднання;

кооператив - юридична особа, утворена фізичними та/або
юридичними особами, які добровільно об'єдналися на основі членства
для ведення спільної господарської та іншої діяльності з метою
задоволення своїх економічних, соціальних та інших потреб на
засадах самоврядування;


виробничий кооператив - кооператив, який утворюється шляхом
об'єднання фізичних осіб для спільної виробничої або іншої
господарської діяльності на засадах їх обов'язкової трудової
участі з метою одержання прибутку;

обслуговуючий кооператив - кооператив, який утворюється
шляхом об'єднання фізичних та/або юридичних осіб для надання
послуг переважно членам кооперативу, а також іншим особам з метою
провадження їх господарської діяльності. Обслуговуючі кооперативи
надають послуги іншим особам в обсягах, що не перевищують
20 відсотків загального обороту кооперативу;

споживчий кооператив (споживче товариство) - кооператив, який
утворюється шляхом об'єднання фізичних та/або юридичних осіб для
організації торговельного обслуговування, заготівель
сільськогосподарської продукції, сировини, виробництва продукції
та надання інших послуг з метою задоволення споживчих потреб його
членів;


пай - майновий поворотний внесок члена (асоційованого члена)
кооперативу у створення та розвиток кооперативу, який здійснюється
шляхом передачі кооперативу майна, в тому числі грошей, майнових
прав, а також земельної ділянки;

додатковий пай - добровільний грошовий чи інший майновий
поворотний внесок члена (асоційованого члена) кооперативу понад
пай у пайовому фонді кооперативу;

вступний внесок - грошовий чи інший майновий неповоротний
внесок, який зобов'язана сплатити особа у разі вступу до
кооперативної організації;

членський внесок - грошовий неповоротний внесок, який
періодично сплачується членом кооперативного об'єднання для
забезпечення поточної діяльності кооперативного об'єднання;

цільовий внесок - грошовий чи інший майновий внесок члена
кооперативу, що вноситься понад пай до спеціального фонду
кооперативу для забезпечення виконання конкретних завдань
кооперативу;

пайовий фонд - фонд, що формується з пайових внесків членів
кооперативу і є одним із джерел формування майна кооперативу,
розмір якого може змінюватися;

резервний фонд - фонд, що формується за рахунок відрахувань
від доходу кооперативу та інших не заборонених законодавством
надходжень, використовується для покриття шкоди від надзвичайних
ситуацій;

неподільний фонд - обов'язковий фонд, що формується за
рахунок вступних внесків та відрахувань від доходу кооперативу і
не підлягає розподілу між пайовиками.
У Вас именно такое предприятие? Со всеми этими паями, взносами различными, фондами, именно такими?
Вы писали совершенно другую сферу деятельности.

Думаю, что Вам не стоит ломать голову и придумывать невозможное для того, чтобы применить неприменимое. Лучше изложите все письменно в служебной записке со всеми выкладками, ссылками на НПА и отнесите это своему диру..Пусть он и думает - что ему, любимому, делать со всем этим.

Nik_95 29.06.2017 15:18

Всем, кто мне помогал разобраться в данном вопросе - Огромное Спасибо !

FREYA 26.07.2017 11:20

Есть похожий вопрос:

а если со всех работников (работы не сезонные, просто менеджеры по продажам, бухгалтера, экономисты, маркетологи и пр.) перевести на срочные договора, например с 01.12.17 по 01.12.18, то:
- как это сделать технически? какие приказы?
- не будет ли перезаключение таких договоров с 01.12.18 нарушением?

Andry 26.07.2017 12:29

Цитата:

Сообщение от FREYA (Сообщение 229315)
...а если со всех работников ...перевести на срочные договора, например с 01.12.17 по 01.12.18, то:
- как это сделать технически? какие приказы?

Никак.

Цитата:

Сообщение от FREYA (Сообщение 229315)
- не будет ли перезаключение таких договоров с 01.12.18 нарушением?

Будет нарушением.

FREYA 26.07.2017 16:47

Теперь к штрафам. Правильно ли я понимаю, что:
1. Перевод сотрудников по инициативе работодателя на срочные договора - можно отнести к грубому нарушению КЗпП?
2. Заключение с сотрудниками срочных договоров когда характер работ или условия их выполнения или интересы работника не дают возможности заключить трудовой договор на неопределенный срок - можно отнести к административному нарушению?
3. Перезаключение таких договоров - можно отнести к административному нарушению
4. Прописание в тексте договора конкретной возможной даты увольнения (например, заключили договор 01.12.16, а уволиться можно с 01.12.17) - грубое нарушение
5. Заключение с сотрудниками контрактов, если они не относятся к категории работников, с которыми согласно законодательству должен быть заключен контракт - грубое нарушение?

Andry 26.07.2017 17:51

Цитата:

Сообщение от FREYA (Сообщение 229323)
Теперь к штрафам. Правильно ли я понимаю, что...?

Да, вы все правильно понимаете.
так делать нельзя, даже если очень хочется

FREYA 26.07.2017 18:21

Спасибо. :thumbs up:
Было бы не плохо, чтобы сайт выложил такую инфу в виде статьи со ссылками на закон и с перечнем штрафов. Потому как у собственников в советниках ходят безграмотные юристы.:lol:

Andry 26.07.2017 19:55

Безграмотные юристы думаете будут это читать?! Если бы они хотели, давно нашли бы сами, где прочитать. Пусть законы изучают, сами до всего дойдут


Часовой пояс GMT +3, время: 19:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA