Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Работодатель отказывается выдавать справку с места работы (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=20215)

Andry 01.09.2015 12:07

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 218746)
Да никто не драматизирует, если претендент на собеседовании мне говорит что справки с основного места работы он не принесет и копии ТК тоже, я ему говорю, что по результатам собеседования ему перезвонят.

Это разговор ни о чем.
Вам никто не помешает сказать ему то же самое, даже если он принесет вам помимо справки с основного места работы и копии ТК еще и справку со школы, где учатся его дети, и даже результаты анализов любимой тещи из местной поликлиники :dont know:
Мы с вами говорили о другом - о том, что предоставление справки с основного места работы и копии ТК при трудоустройстве совместителя необязательно и не предусмотрено трудовым законодательством, и если вы нуждаетесь в этом специалисте и хотите принять его на работу - вы имеете полное право принять его и без этих документов, а если не заинтересованы и не хотите - то никакие справки не помогут!

P.S. Как показывает практика, лучше всего с предоставлением всевозможных справок и документов дело обстоит вовсе не у тех работников, которые более ценны - их как раз берегут и бояться потерять, потому и чинят им всякие препятствия...

kadrovik05 01.09.2015 13:54

Andry
А на мої питання відповісти?

Andry 01.09.2015 15:02

Цитата:

Сообщение от kadrovik05 (Сообщение 218760)
А на мої питання відповісти?

Цитата:

Сообщение от kadrovik05 (Сообщение 218739)
1. Як встановити потенційному працівнику надбавку за вислугу років, якщо ми не побачимо копію трудової (де знайдемо стаж роботи за медичними спеціальностями), або довідки з основного місця роботи про цей стаж?!

В этом случае он сам будет заинтересован в том, чтобы предоставить вам копию ТК. Нет копии трудовой - нет стажа - нет надбавки!
И точно так же с отпуском - совместитель имеет право до наступления шестимесячного срока непрерывной работы в первый год работы по своему желанию взять отпуск одновременно с отпуском по основному месту работы, если предоставит справку с места работы, а если не предоставит такую справку - то он этим правом воспользоваться и не сможет...
Цитата:

Сообщение от kadrovik05 (Сообщение 218739)
2. Як визначити графік роботи майбутньому працівнику, якщо за зовнішним сумісництвом потенційний працівник буде працювати у вільний від основної роботи час ?! Тобто потрібно знати графік роботи за основним місцем роботи потенційного працівника, а це потребує надання завіреної копії цього графіку, що також не вимагає закон.

Его график вы будете определять исключительно с его слов.
Ведь, если следовать вашей логике, у любого совместителя можно потребовать справку с основного места работы в том, что совместитель будет иметь возможность работать у вас, а это значит, что совместитель фактически обязан ставить работодателя в известность о том, что он работает по совместительству.
Но это будет противоречить трудовому законодательству и нарушит его право на труд - ведь каждый имеет право иметь неограниченное количество рабочих мест, если это не противоречит закону, и не обязан уведомлять работодателя о работе по совместительству.
Раз он говорит, что может и будет работать в это время - значит так и определяйте ему график. Заверенную копию вам никто предоставлять не обязан и не будет предоставлять, как, впрочем, и незаверенную тоже :) Или у вас принято все сотрудникам выдавать на руки копию графика дежурств? Я таких случаев, честно говоря, не встречал :dont know: Или может быть вам совместители предоставляли такие копии?
Цитата:

Сообщение от kadrovik05 (Сообщение 218739)
Але на практиці без цього не обійтись. І досвід роботи і перевірки КРУ це доказують.

Да, вы правы - практика от теории сильно отличается. Я никогда не работал в медицине, и допускаю, что у вас намного больше опыта работы в этой сфере. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом: какие проблемы с КРУ у вас были, по какой причине возникали и каким образом вы их решали.
Спасибо.

Andry 02.09.2015 09:51

Теперь вы не ответили на мой вопрос:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 218765)
Поделитесь, пожалуйста, своим опытом: какие проблемы с КРУ у вас были, по какой причине возникали и каким образом вы их решали.


kadrovik05 02.09.2015 10:04

Дякую за відповідь.

Але ж ...
1. Відносно графіку:
Як правило і завжди КРУ (можливо це тільки у бюджетних установах?) перевіряють як раз в першу чергу графіки роботи зовнішних сумісників з метою встановити збігання робочого часу за основним місцем роботи і часу роботи за сумісництвом. У разі виявлення такого - припис на утримання зайве нарахованої заробітної плати працівнику.

2. Відносно надбавки:
Не всі зовнішні сумісники обізнані в порядку оплати праці і можуть не знати, що їм встановлюється такі надбавки, які залежать від стажу роботи.

3. Є ще досить багато інших прикладів мати додаткові деякі відомості про зовнішнього сумісника:
Наприклад, наявність у зовнішнього сумісника інвалідності впливає на кількість календарних днів щорічної відпустки, або наявність двох і більше дітей до 15-ти річного віку, дитини-інваліда, статус матері-одиначки впливають на можливість надання щорічної відпустки за бажанням працівника у зручний для нього час.
Копії всіх цих документів також не передбачені законодавством.

Тому мій обов'язок, як кадровика, взяти всі необхідні документи для забезпечення реалізації трудових, соціально-трудових відносин, відносин у сфері бухгалтерського та податкового обліку. І це все в інтересах працівника.

Andry 02.09.2015 11:29

Цитата:

Сообщение от kadrovik05 (Сообщение 218789)
1. Відносно графіку:
Як правило і завжди КРУ (можливо це тільки у бюджетних установах?) перевіряють як раз в першу чергу графіки роботи зовнішних сумісників ...

Вы правы - це тільки у бюджетних установах. В бюджетных согласно Постановы Кабмина №245 также есть ограничения по времени:
Цитата:

Установити, що тривалість роботи за сумісництвом не може
перевищувати чотирьох годин на день і повного робочого дня у
вихідний день. Загальна тривалість роботи за сумісництвом
протягом місяця не повинна перевищувати половини місячної норми
робочого часу.
Но даже в бюджетных работник не обязан сообщать на основное место работы о работе по совместительству :
Цитата:

Для роботи за сумісництвом згоди адміністрації за місцем
основної роботи не потрібно.
Цитата:

Сообщение от kadrovik05 (Сообщение 218789)
2. Відносно надбавки:
Не всі зовнішні сумісники обізнані в порядку оплати праці і можуть не знати, що їм встановлюється такі надбавки, які залежать від стажу роботи.

Это не относится к сути вопроса. Мы спорили о другом - обязан ли совместитель предоставлять вам копию трудовой и справку с места работы. Моя позиция неизменна: не обязан! Точно так же, как и вы не обязаны устанавливать ему надбавки без документов, подтверждающих стаж работы - получение надбавки это право, а не обязанность, предоставил документы - получил, не захотел по каким-то причинам предоставить - не получил...
Цитата:

Сообщение от kadrovik05 (Сообщение 218789)
3. Є ще досить багато інших прикладів мати додаткові деякі відомості про зовнішнього сумісника:
Наприклад, наявність у зовнішнього сумісника інвалідності впливає на кількість календарних днів щорічної відпустки, або наявність двох і більше дітей до 15-ти річного віку, дитини-інваліда, статус матері-одиначки впливають на можливість надання щорічної відпустки за бажанням працівника у зручний для нього час.
Копії всіх цих документів також не передбачені законодавством.

Все верно - копии этих документов и нужны, и важны, но предоставление их при приеме на работу не является обязательным условием для приема, если иное не оговорено законом.
Цитата:

Сообщение от kadrovik05 (Сообщение 218789)
Тому мій обов'язок, як кадровика, взяти всі необхідні документи для забезпечення реалізації трудових, соціально-трудових відносин, відносин у сфері бухгалтерського та податкового обліку. І це все в інтересах працівника.

И с этим я тоже согласен - ваш долг взять эти необходимые документы, (если вам их дают :)), но требовать их предоставления в обязательном порядке вы не вправе. Согласитесь - если вы, к примеру, усыновили ребенка, но в силу каких-то причин не хотите, чтобы об этом было известно работодателю, кто вас может заставить предоставить документы об усыновлении? Но в таком случае вам не смогут предоставить отпуск в связи с усыновлением и получается, что вы не сможете воспользоваться своим законным правом:dont know:


Часовой пояс GMT +3, время: 11:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA