Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Відпустка директора навчального закладу, який має педнавантаження (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=15593)

olganmr 08.06.2012 13:50

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 173179)
Вика, с сайта организации Профспілки працівників освіти і науки України :D;):)

точно, именно там :) начиталась видать не одну меня волновало :)

Mardge 08.06.2012 13:51

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 173179)
Вика, с сайта организации Профспілки працівників освіти і науки України :D;):)

Просто хотелось бы, если нам приводят чью-то цитату, видеть ссылку на источник... Иначе непонятно, то ли это человек сам написал, то ли чужие мысли выложил. А если чужие - хотелось бы знать, чьи, все-таки. :reverie:

esar 08.06.2012 13:52

Цитата:

Сообщение от olganmr (Сообщение 173153)
Існують також обмеження щодо обсягу педагогічної (викладацької) роботи, що не вважається сумісництвом, яку можуть виконувати керівні працівники навчальних закладів. Ці обмеження передбачені в п.91 Інструкції про порядок обчислення заробітної плати працівників освіти, затвердженої наказом Міністерства освіти України від 15.04.93 р. № 102.

Звідси і всі проблеми: інструкцією про оплату праці встановлюються нові норми щодо трудових відносин взагалі та врегулювання робочого часу зокрема.
А ми (практики) потім мізки собі сушимо в намаганні щось зрозуміти і якось всю цю ахінею співвіднести з нормами КЗпП...

olganmr 08.06.2012 13:54

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 173182)
Просто хотелось бы, если нам приводят чью-то цитату, видеть ссылку на источник... Иначе непонятно, то ли это человек сам написал, то ли чужие мысли выложил. А если чужие - хотелось бы знать, чьи, все-таки. :reverie:

http://pon.org.ua/socialny-zahyst/ro...misnictvo.html :)

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 173183)
Звідси і всі проблеми: інструкцією про оплату праці встановлюються нові норми щодо трудових відносин взагалі та врегулювання робочого часу зокрема.
А ми (практики) потім мізки собі сушимо в намаганні щось зрозуміти і якось всю цю ахінею співвіднести з нормами КЗпП...

Дак ведь не только инструкция, тут еще и Положення про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій, там тоже много чего понаписано :)

esar 08.06.2012 14:08

Цитата:

Сообщение от olganmr (Сообщение 173186)
Дак ведь не только инструкция, тут еще и Положення про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій, там тоже много чего понаписано :)

От як раз з цим НПА все більш-менш зрозуміло:
Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 173147)
...с одной стороны это "чистое" совместительство, а с другой - входит в перечень работ, которые не являются совместительством. И это для меня загадка.
На мой взгляд, этот перечень логичнее было бы назвать "совместительство, на которое не устанавливается ограничение".

Просто оформлюємо все як при сумісництві, але називаємо це "робота, яка не є сумісництвом". Тобто - форма кострубата, проте суть - не суперечить іншим нормам законодавства про працю

Але як можна виконувати роботу, не передбачену трудовим договором, за рахунок основного робочого часу (але не поряд з основною роботою, а замість неї) та отримувати заробітну плату за виконану додаткову роботу плюс за основну в повному обсязі, якщо виконав лише частину основної роботи, я не уявляю...

Mardge 08.06.2012 14:19

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 173188)
Просто оформлюємо все як при сумісництві, але називаємо це "робота, яка не є сумісництвом". Тобто - форма кострубата, проте суть - не суперечить іншим нормам законодавства про працю

Я вже теж дійшла такого висновку, просто не розумію, чому сумісництво називають "не сумісництвом".
Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 173188)
Але як можна виконувати роботу, не передбачену трудовим договором, за рахунок основного робочого часу (але не поряд з основною роботою, а замість неї) та отримувати заробітну плату за виконану додаткову роботу плюс за основну в повному обсязі, якщо виконав лише частину основної роботи, я не уявляю...

Так, дійсно, і суміщення тут теж не підходить, адже коли керівник займається педагогічною діяльністю - одночасно з цим він основну роботу не виконує.
Теж не уявляю собі цей третій варіант: і не сумісництво і не суміщення... :reverie:

olganmr 08.06.2012 14:32

Шановна esar, не знаю як там з погляду професійних кадровиків, але ж скажу як заступник директора з навчально-виховної роботи – викладацька робота керівнику освітнім закладом необхідна, оскільки при відсутності її проведення знижується і професіоналізм керівника, який в свою чергу керує цими самими педагогічними кадрами і за своєю посадою є педагогічним працівником. Більш того, недовиконати свою основну роботу керівнику просто неможливо, робочий день у нас ненормований, просто необхідно планувати свою роботу. А у нас, як і у вас, роботи багатенько, хоч у заклад жити переїжджай J

esar 08.06.2012 15:11

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 173191)
просто не розумію, чому сумісництво називають "не сумісництвом"

Тому що посадовці не здогадалися назвати цей перелік
Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 173191)
"совместительство, на которое не устанавливается ограничение".

;)
Цитата:

Сообщение от olganmr (Сообщение 173196)
скажу як заступник директора з навчально-виховної роботи – викладацька робота керівнику освітнім закладом необхідна, оскільки при відсутності її проведення знижується і професіоналізм керівника, який в свою чергу керує цими самими педагогічними кадрами і за своєю посадою є педагогічним працівником.

Я хіба це заперечувала?
Цитата:

Сообщение от olganmr (Сообщение 173196)
Більш того, недовиконати свою основну роботу керівнику просто неможливо, робочий день у нас ненормований, просто необхідно планувати свою роботу.

І з цим я згодна по суті. А за формою така робота має відповідати нормам законодавства про працю: або одночасно (поряд) - і доплата, або ж у вільний час - і оплачується окремо робочий час за кожною посадою (роботою).

Mardge 08.06.2012 15:22

Цитата:

Сообщение от olganmr (Сообщение 173196)
скажу як заступник директора з навчально-виховної роботи – викладацька робота керівнику освітнім закладом необхідна,

Неужели кто-то здесь утверждает обратное? Конечно, необходима, но Вы, ув. olganmr, обратились с вопросом как это правильно оформить, так ведь? Вот мы и высказываем свои мнения по этому поводу - по поводу оформления такой работы, а не ее целесообразности в принципе.
Ее, целесообразность, думаю, никто и не ставит под сомнение. ;)

olganmr 08.06.2012 15:30

Так і я до того ж веду, що викладацька робота безпосередньо пов’язана і з основною діяльністю керівників навчальних закладів і їх заступників… (оскільки вищезазначені посадові організовують та контролюють навчально-виховний процес у закладі) І в чому тут буде порушення, якщо заступник директора виконує поряд з основною роботою ще і викладацьку роботу.. Так само як можна тоді говорити про неможливість суміщення посад, там так само виконуються робота за різними посадами?

Так і живем і подібне скрізь. А Ви би бачили які записи в трудових книжках я у педагогів знаходили, який там КЗОТ, він відпочиває під ялинкою.

Шановна esar, поняття "поряд" це все одно виконання роботи, і коли її людина виконує то мабуть зайнята і на цей час не займається основною роботою, ну якщо на приклад, прибиральниця суміщає посаду двірника, вибачте таке ж можливо, навіть у наказі Мінпросвіти №94 від 16.05.1985 р. (додаток 1) – який, до речі, вже відмінили, це можливо. Мабуть коли прибиральниця суміщає двірника, прибираючись на земельній ділянці вона не миє підлогу , вікна чи там що у неї в посадових обов’язках, тобто під час основної роботи виконує щі і іншу :)


Часовой пояс GMT +3, время: 05:59.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA