Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Закулисные игры при увольнении. Ссора с собственником (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=15488)

Mardge 15.05.2012 11:04

Так вы все-таки судиться собрались? :?

serg11 15.05.2012 11:13

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 172029)
Я уже молчу о том, что без трудовой книжки вас вообще не должны были принимать на работу.

А можно ли этим как-то надавить на работодателя? На войне, как говорится, все средства хороши!
Трудовую не очень-то хочется им давать, пока не буду уверен, что напишут там именно нужную статью.

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 172030)
Так вы все-таки судиться собрались? :?

Нет, не хочу. Хочу показать им, что неприятностей у них может быть гораздо больше и что проще заплатить мне мои честно заработанные деньги, пожать друг другу руки и распрощаться. Вот и все. Ну, на худой конец, хотя бы получить запись в трудовой и увольнение по статье "не за прогулы"

Mardge 15.05.2012 11:33

Цитата:

Сообщение от serg11 (Сообщение 172032)
Трудовую не очень-то хочется им давать, пока не буду уверен, что напишут там именно нужную статью.

Что значит нужную статью? Какую? Мы ведь уже обсудили, что по п.1 ст.36 вас не обязаны увольнять. Могут, но не обязаны и заставить вы не можете. Заявление по ст.38 вы не писали - значит опять таки нет основания для увольнения. Т.е. ни ст.36 ни ст.38 в трудовой вам не напишут.
А вот за прогул все еще могут уволить. Потребуют объяснения, а у вас нет уважительной причины. Потом все это тоже можно оспаривать в суде, но все-таки, прогул вы действительно совершили.

А вообще-то невыплата з/п - это самое серьезное нарушение, и тут уже никаких оправданий быть не может.

serg11 15.05.2012 11:58

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 172037)
А вообще-то невыплата з/п - это самое серьезное нарушение, и тут уже никаких оправданий быть не может.

Понял. Я так понимаю, что совершив прогул я получаю "нехорошую" запись в трудовой. В дальнейшем это может негативно сказаться при приеме на работу в другой организации. Кроме этого будут какие-то последствия?

Если совершен прогул, то это не основание не выплачивать з/плату до совершения прогула -верно? И то, что я получал аванс "черный" (нигде не расписываясь) - не основание уменьшить мне сумму официальной зарплаты на величину данного аванса? Т.е в моей ситуации можно требовать з/плату и компенсацию отпуска?

Если есть прогул, то должен быть акт о прогулах, с моим письменным объяснением. Могу ли я как-то объяснить причину вынужденного прогула невозможность продолжать работу ввиду конфискации рабочего компьютера и давлением со стороны руководства???

И еще вопрос. Если по 36 я не уволен, по 38 заявления не писал, а за прогул, допустим меня еще не уволили, то могу ли я считаться на данный момент еще работником предприятия?

Чем грозят собственнику нарушения: принятие на работу без трудовой, неправильное увольнение, невыплата з/платы и компенсации отпуска. Куда, кроме суда, можно написать, чтобы вызвать проверку условий труда и т.п???

Mardge 15.05.2012 12:11

Цитата:

Сообщение от serg11 (Сообщение 172041)
Понял. Я так понимаю, что совершив прогул я получаю "нехорошую" запись в трудовой. В дальнейшем это может негативно сказаться при приеме на работу в другой организации. Кроме этого будут какие-то последствия?

В принципе, "нехорошая запись" - это и есть "последствия". :D
Цитата:

Сообщение от serg11 (Сообщение 172041)
Если совершен прогул, то это не основание не выплачивать з/плату до совершения прогула -верно?

Да, конечно, не основание. Зп должна быть выплачена за все отработанное время. За прогулы, естественно, зп не выплачивается.

Цитата:

Сообщение от serg11 (Сообщение 172041)
И то, что я получал аванс "черный" (нигде не расписываясь) - не основание уменьшить мне сумму официальной зарплаты на величину данного аванса? Т.е в моей ситуации можно требовать з/плату и компенсацию отпуска?

В любом случае, при увольнении по любой статье выплачивается зп и компенсация за неиспользованный отпуск.

Цитата:

Сообщение от serg11 (Сообщение 172041)
Если есть прогул, то должен быть акт о прогулах, с моим письменным объяснением. Могу ли я как-то объяснить причину вынужденного прогула невозможность продолжать работу ввиду конфискации рабочего компьютера и давлением со стороны руководства???

Нет законодательно установленной процедуры увольнения за прогул. Акт может быть а может и не быть, а вот потребовать объяснений работодатель обязан. Объяснить вы можете, как считаете нужным, а работодатель в праве решить, является ли это уважительной причиной отсутствия на работе. Если вы не согласны с такой трактовкой работодателя - можете оспорить увольнение в суде.
Цитата:

Сообщение от serg11 (Сообщение 172041)
И еще вопрос. Если по 36 я не уволен, по 38 заявления не писал, а за прогул, допустим меня еще не уволили, то могу ли я считаться на данный момент еще работником предприятия?

Конечно, вы все еще являетесь работником предприятия. А как же еще, если увольнения не было?

Lorata 15.05.2012 12:36

Лучше решать мирно. Если вам сделают запись в трудовой, которая вам нужна, неизвестно, какую они дадут рекомендацию, если новый работодатель им позвонит. Просто скажите, что знаете куда, что и как писать, чтобы отстоять свои права. В ст.38 есть еще такой пункт "Працівник має право у визначений ним строк розірвати трудовий договір за власним бажанням, якщо власник або уповноважений ним орган не виконує законодавство про працю, умови колективного чи трудового договору."

serg11 15.05.2012 12:41

Цитата:

Сообщение от Lorata (Сообщение 172048)
Лучше решать мирно. Если вам сделают запись в трудовой, которая вам нужна, неизвестно, какую они дадут рекомендацию, если новый работодатель им позвонит. Просто скажите, что знаете куда, что и как писать, чтобы отстоять свои права. В ст.38 есть еще такой пункт "Працівник має право у визначений ним строк розірвати трудовий договір за власним бажанням, якщо власник або уповноважений ним орган не виконує законодавство про працю, умови колективного чи трудового договору."

Вот как раз "законодавство про працю" и хотелось бы привлечь к тому, чтобы они понимали, что я "знаю куда, что и как писать, чтобы отстоять свои права".
В общем план созрел. Звоню на работу и спрашиваю где моя з/плата и компенсация отпуска. А если я не предоставлю им трудовую, чтобы сделали запись, это может как-то повлиять на задержку выплаты з/платы или нет? Хочется просто забрать свои деньги (пусть даже белую зарплату) и забыть. А если учесть, что трудовую я им не отдам, а единственная проблема это "нехорошая" запись, то пусть увольняют за прогул.

Mardge 15.05.2012 12:48

Лучше не звонить, а прийти и с директором все решить без угроз и скандалов.

Цитата:

Сообщение от Lorata (Сообщение 172048)
В ст.38 есть еще такой пункт "Працівник має право у визначений ним строк розірвати трудовий договір за власним бажанням, якщо власник або уповноважений ним орган не виконує законодавство про працю, умови колективного чи трудового договору."

Конечно, есть такой пункт. Но при этом от сотрудника должно поступить заявление об увольнении по ч.3 ст.38.

Lorata 15.05.2012 12:51

Согласна. Тем более, что Вы тоже неправы в данной ситуации. Как это можно просто написать заявление и не выйти на работу на следующий день?

Так пусть докажут, что заявления не было. Думаю, что журнал регистрации заявлений там не ведется.

Mardge 15.05.2012 12:55

Цитата:

Сообщение от Lorata (Сообщение 172052)
Так пусть докажут, что заявления не было.

Но ведь его и не было! Было написано заявление по ст.36, которое собственник в праве отклонить.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA