Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Перерыв на обед (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=15168)

Inka 06.03.2012 14:57

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 167500)
:reverie:
В таком случае - в чем Ваш вопрос? Вам дают обеденный перерыв и не включают его в рабочее время.
:?

Думаю, проблема в том, что при этом не соблюдается вот эта норма:
Цитата:

Працівники використовують час перерви на свій розсуд. На цей час вони можуть відлучатися з місця роботи.

Mardge 06.03.2012 15:00

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 167502)
Думаю, проблема в том, что при этом не соблюдается вот эта норма:

Варианта всего два: перерыв или есть, или его нет.
Для начала надо этот вопрос решить.
Конечно, если перерыв есть, то он не включается в рабочее время и работники используют его по своему усмотрению.

Мотя 06.03.2012 15:02

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 167502)
Думаю, проблема в том, что при этом не соблюдается вот эта норма:

Она не может соблюдаться потому, что речь, по всей видимости, ведется о "тих роботах, де через умови виробництва перерву встановити не можна"

Inka 06.03.2012 15:04

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 167504)
Она не может соблюдаться потому, что речь, по всей видимости, ведется о "тих роботах, де через умови виробництва перерву встановити не можна"

Тогда время для приема пищи включалось бы в рабочее и, соответственно, оплачивалось... :dont know:

Mardge 06.03.2012 15:07

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 167505)
Тогда время для приема пищи включалось бы в рабочее и, соответственно, оплачивалось... :dont know:

Именно поэтому я и пытаюсь установить, а был ли мальчик, перерыв то есть :D

Мотя 06.03.2012 15:19

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 167505)
Тогда время для приема пищи включалось бы в рабочее и, соответственно, оплачивалось...

Я это, Inka, тоже так понимаю, как и Вы, но есть одно НО! этого условия: тогда....и далее - по тексту - НЕТ в данной норме КЗоТУ!
Поэтому наши с вами все - тогда - ничем не можем обосновать или опровергнуть...а только, как обычно: додумать, домыслить и и же с ними...

Вот эти слова:
Цитата:

Час початку і закінчення перерви встановлюється правилами внутрішнього трудового розпорядку.
Цитата:

На тих роботах, де через умови виробництва перерву встановити не можна, працівникові повинна бути надана можливість приймання їжі протягом робочого часу. Перелік таких робіт, порядок і місце приймання їжі встановлюються власником або уповноваженим ним органом за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації.
...я понимаю так, что речь ведется не о ВООБЩЕ не предоставлении обеденного перерыва, а об УСТАНОВЛЕНИИ конкретного начала и окончания его...
Нам же не написали: перерыв на таких работах НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ!
встановити и надати - установить и предоставить - совершенно разные глаголы с разными значениями...
Я так думаю...:reverie:
А думаю я вот что: совершенно не предоставлять перерыв работникам данная статья НЕ предписывает.

Inka 06.03.2012 15:39

А я понимаю вот это:
Цитата:

На тих роботах, де через умови виробництва перерву встановити не можна, працівникові повинна бути надана можливість приймання їжі протягом робочого часу.
так: либо - перерыв для отдыха и приема пищи (не включается в рабочее время, используется на свое усмотрение, работник может отлучаться с места работы), либо, если перерыв установить невозможно, - возможность приема пищи (включается в рабочее время со всеми вытекающими).

Мотя 06.03.2012 16:01

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 167512)
либо, если перерыв установить невозможно, - возможность приема пищи (включается в рабочее время со всеми вытекающими).

Может, и так...:dont know::reverie:
Но там написано, что в течение рабочего времени должна быть изыскана возможность принимать пищу ... т.е. не фиксировано в какое-то время...а не о том, что в рабочее время включается...:reverie:

А то я ж могу понять и так:
працівникові повинна бути надана можливість приймання їжі протягом робочого часу. - что работник в течение рабочего дня только и делает, что ест...на протяжении всего рабочего дня...:lol::058::smls09::058:

Inka 06.03.2012 16:10

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 167514)
А то я ж могу понять и так:
працівникові повинна бути надана можливість приймання їжі протягом робочого часу. - что работник в течение рабочего дня только и делает, что ест...на протяжении всего рабочего дня...:lol::058::smls09::058:

:lol: Думаю, продолжительность, время начала и окончания этой "возможности" стоит зафиксировать в правилах внутреннего трудового распорядка... во избежание остановки рабочего процесса и массового ожирения работников))

Мотя 06.03.2012 16:19

:lol:, Ну да..коль нам так написали:dont know::reverie::D

И, все таки, я хочу напомнить, что данная статья не разрешает нам НЕпредоставление обеденных перерывов!:dq:
Если я чего-не вижу:pilot:, то тыкните меня носом...
Ч.4 ст.66 дает лишь то, что мы можем сдвигать-передвигать, отодвигать время перерыва, т.к. он не может быть установлен ПВТР в силу особенностей производства...


Часовой пояс GMT +3, время: 04:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA