Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига - Присвоение категорий по результатам аттестации

- Профессиональная классификация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=28)

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 163596)

Надюш, возможно, у них есть своя собственная градация (разрядность т.н.). разве это запрещено?

:smml2::hang3:
Лен..или я неправильно тебя поняла?:reverie:
Я поняла так: на каждом предприятии есть своя градация?:dont know:

Да...И своя процедура оценки, с учетом категории персонала...И размер надбавки:dont know:

Цитата:

Сообщение от Светлана Анатольевна (Сообщение 163603)

Да...

:smml2:
Капец....:shot:
Т.е., всяк, кому как вздумается присваивает разряд, присваивает категорию, беря их с потолка, а по фонарным итогам - дает оклады или чего там - соответственно этим же фонарным комиссиям?
Мамма:ev:...лучше б я пекла плюшки целыми днями...пусть кривые и косые:de:, чем читать про фонарные комиссии...:cry::cry::cry:

Плюшки - это хорошо...Вкусненько.:bravo:
А что делать если нужно :
определять соответствие должности
выявлять кандидатов в кадровый резерв
планировать обучение, выявляя оценкой слабые места
К сожалению НПА не всегда дают такую возможность....Например я не видела ни одного НПА касаемо разрядности в сфере продаж:dont know:
А руку на пульсе держать нужно, и супервайзеров растить из торговых как то .....

Надя, ну не на каждом))))) но в принципе такое очень даже возможно.
ведь надо же на чем-то строить систему мотивации. и как-то обосновывать разницу в окладах, стимулировать к росту.

Цитата:

Сообщение от Светлана Анатольевна (Сообщение 163608)

А что делать если нужно :
определять соответствие должности

Проводить аттестацию в соответствие с действующими НПА!
А не наобум лазаря, как кто хочет...
Иначе, уволив по ст.40,п.2:

Цитата:

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу

2) виявленої невідповідності працівника займаній посаді або виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікації

и приложив такую фонарную аттестацию к делу об увольнении, собственник рискует иметь проигрыш в суде со всеми вытекающими....
Я бы не рисковала..
Ну, а там - дело каждого, как говорится...:de:

Цитата:

Сообщение от Светлана Анатольевна (Сообщение 163608)

выявлять кандидатов в кадровый резерв
планировать обучение, выявляя оценкой слабые места

А тут - выявляйте - сколько влезет, Хто ж мешает...;)

Цитата:

Сообщение от Светлана Анатольевна (Сообщение 163608)

Например я не видела ни одного НПА касаемо разрядности в сфере продаж:dont know:

Цитата:

ВИПУСК 65. Торгівля та громадське харчування (ДКХП)

Продавець непродовольчих товарів

3-й розряд

Завдання та обов’язки. Обслуговує покупців, показує товари, демонструє їх в дії, ....

Повинен знати: асортимент, якісні характеристики товарів певної групи та виробників товарів, .....

Кваліфікаційні вимоги. Повна або базова загальна середня освіта. Професійно-технічна освіта з присвоєнням кваліфікації “кваліфікований робітник” за професією продавця непродовольчих товарів 3 розряду без вимог до стажу роботи або підвищення кваліфікації і стаж роботи за професією продавця непродовольчих товарів (на ринку) 2 розряду не менше 1 року та кваліфікаційна атестація на виробництві з присвоєнням 3 розряду.

4-й розряд

Завдання та обов’язки. Ознайомлюється з асортиментом товарів на складі, бере участь у прийманні товарів. .....
Повинен знати: основні види сировини та матеріалів, що використовуються для виготовляння товарів;.....
Кваліфікаційні вимоги. Повна або базова загальна середня освіта. Професійно-технічна освіта з присвоєнням кваліфікації “кваліфікований робітник” за професією продавця непродовольчих товарів 4 розряду без вимог до стажу роботи або підвищення кваліфікації і стаж роботи за професією продавця непродовольчих товарів 3 розряду не менше 1 року та кваліфікаційна атестація на виробництві з присвоєнням 4 розряду.

5-й розряд

Завдання та обов’язки. Одержує товари зі складу. Визначає якість товарів за органолептичними ознаками. .....

Повинен знати: основні вимоги стандартів і технічних умов до якості товарів, тари, маркування; прості лабораторні методи визначення якості продуктів; .....
Кваліфікаційні вимоги. Вища освіта (молодший спеціаліст) за напрямом підготовки “Торгівля” чи професійно-технічна освіта з присвоєнням кваліфікації “кваліфікований робітник” за професією продавця непродовольчих товарів 5 розряду без вимог до стажу роботи або підвищення кваліфікації і стаж роботи за професією продавця непродовольчих товарів 4 розряду не менше 2 років та кваліфікаційна атестація на виробництві з присвоєнням 5 розряду.
.....

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 163610)

и как-то обосновывать разницу в окладах, стимулировать к росту.

Пусть обосновывают...категории причем здесь?

Спасибо, Мотя. Только вопрос в том, что работодателя интересует в случае с торговыми представителями:
-знание основ дистрибуции
-шаги торгового визита
-продукт, свойства, выгоды
-навыки проведения презентации
-ведение переговоров
И жестокая правда в том, что средняя продолжительность работы в должности торгового в прямых продажах 9 месяцев. Дальше или выше- супервайзер, начальник торгового отдела и т.д., или по горизонтали на другие сегменты ВИП, ОПТ и т.п, или на выход.
Кроме того аттестация не учитывает выполнение KPI за период, и не дает возможности оценить по компетенциям

Я не пойму что-то Вас ув. Светлана Анатольевна...:dont know:

Цитата:

Сообщение от Светлана Анатольевна (Сообщение 163614)

Только вопрос в том, что работодателя интересует в случае с торговыми представителями:

Да пусть интересует хоть звезда с неба этих работодателей...а других интересует, чтобы продавец знал в совершенстве японский язык и умело владел тайнами, описанными в книге "Камасутра"...а третьи требуют все навыки, которыми обладают гейши...и дальше что?:dont know:
Причем тут требования собственников к тому, что требует НПА для того, чтобы повысить разряд или присвоить категорию?
Я никак не могу взять в толк....:dont know:

Цитата:

Сообщение от Светлана Анатольевна (Сообщение 163614)

Кроме того аттестация не учитывает выполнение KPI за период, и не дает возможности оценить по компетенциям

"Туда? Туда тоже...можно...
(Служебный роман)
Это все к Камсутре...и звездам с неба...:lol:

Я еще раз задаю вопрос: причем тут все KPI и периоды к присвоению разрядов и категорий?:dont know:
:de::oh yeah you:

При том, что НПА не дает ответов на вопросы работодателей,вот они и пользуются внутренними документами :dont know:

Цитата:

Сообщение от Светлана Анатольевна (Сообщение 163621)

вот они и пользуются внутренними документами :dont know:

я не знаю, что мне делать...чесслово....:cry::cry:пойду и застрелюся:shot:
да по какому праву вы присваиваете разряды и категории, опираясь на внутренние документы?

С таким успехом можно любой внутренний документ обозвать законом и ляпать все направо-налево...а чо? Внутренний документ есть - исполняем....