Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Журнал учета въездов и выездов иностранцев (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=14477)

Befis 12.12.2011 12:47

Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 159381)
Журнал этот вести трудностей не составляет, но, как показала практика, его все же требуют.

вот у меня его ни разу не требовали, ну чесслово :superstition: :D
Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 159381)
И если Вы все так уверенны в своих силах и в том, что полностью поступаете правильно, то не делайте сейчас, просто потом будете платить штрафы или Вам откажут в очередном разрешении на работу - придраться в наше время смогут ко всему.
Выбор за Вами;)

Штрафы в данной ситуации платить не придётся, не за что...:)
Ну никто не спорит, что таки могут и к столбу подкопаться, если у них есть желание :D;)
Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 159381)
если Вы все так уверенны в своих силах и в том, что полностью поступаете правильно, то

... очень сложно придираться. Когда они видят перед собой уверенного в своих знаниях и в своих действиях сотрудника, то сразу дают "задний ход". :)

hr3 12.12.2011 13:55

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 159407)
Когда они видят перед собой уверенного в своих знаниях и в своих действиях сотрудника, то сразу дают "задний ход". :)

Уверенность в вопросах иностранцев здесь ни при чем. Главное-результат и каким образом Вы достигли этого результата. Можно, конечно, в первый раз доказать проверяющим свою правоту, мол "Я вот такая вся грамотная и уверенная в своих знаниях, докажите мне, что Я не права", таким образом побив горшки с соответствующими органами и спалив все мосты к будущему сотрудничеству. (особенно в вопросах по иностранцам)

Журнал учета иностранцев - это не тот документ, ради которого стоит отстаивать свои позиции, вопрос этот слишком мелкий, ибо есть масса других более важных задач, а также различных проверок, на которые действительно стоит тратить время, выискивать НПА и доказывать свою правоту. Этот, как раз, вариант "лучше перебдеть, чем недобдеть".

Вы мне Befis так и не привели примеры НПА по поводу учета иностранцев.

Befis 12.12.2011 14:16

Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 159411)
Вы мне Befis так и не привели примеры НПА по поводу учета иностранцев.

Какие НПА я Вам должна привести :?:reverie:?
Чем кадровый учёт иностранца отличается от учёта гражданина Украины?
Легализация иностранного гражданина на территории Украины, его перемещение в/из к кадровому учёту/документообороту не имеет никакого отношения. Есть официально полученные разрешения, есть паспорт, что вам мешает его оформить :? А если нет отметки в паспорте, Вы не оформите? Сейчас отметки не всем ставят, что тогда?
Всё фиксирует "Интегрированная межведомственная автоматизированная система обмена информацией по вопросам контроля лиц, пересекающих государственную границу". Зачем дублировать на бумажном (неофициальном) носителе то, что мне не надо. Это что, моя работа следить за его перемещением через государственную границу: где он её пересекал, когда, во сколько...а если не Борисполь, а на "авто", то там совсем другой "компот" с документами...это тоже всё фиксировать? :reverie::smml2:
Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 159281)
- КПП (Борисполь) и дата пересечения границы (дата въезда)
- Срок продления пребывания (№ документа и название)
- примечание: когда иностранец выехал через КПП, дату, и когда он въехал через КПП, дату

:wacko::shot:
Для этого есть соответствующие органы и полномочия. А у меня их нет. Ни один НПА не обязывает меня это делать. :pardon:
Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 159411)
побив горшки с соответствующими органами и спалив все мосты к будущему сотрудничеству. (особенно в вопросах по иностранцам)

О! С такой позицией по жизни не хожу. Простите.
А принимают меня на :good: в ОВИРе!!! Уже 11 лет. :)

hr3 12.12.2011 14:40

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 159328)
Я веду учет сотрудника-иностранного гражданина согласно официально признанным НПА.
:?:reverie:

Именно поэтому я и просила Вас указать те официально признанные НПА, о которых Вы упомянули. Кроме вышеупомянутого постановления других данных об учете иностранцев нет.

А вот в Постановлении Кабмина мы все же читаем
"5. Юридичні і фізичні особи, які приймають іноземців та осіб без громадянства, ведуть відповідний облік цих осіб. "

А ОВИР считает, что наш с Вами облик не есть відповідним. Вот и придумал соотвествующий Журнал регистрации.

Trishka 12.12.2011 14:52

Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 159418)
А ОВИР считает, что наш с Вами облик не есть відповідним. Вот и придумал соотвествующий Журнал регистрации.

Я, конечно, с иностранцами дела не имела, поэтому мое мнение скорее из области теории.

ОВИР может считать все, что сочтет нужным. Но коль законодательно нигде не прописана процедура соответствующего учета, то максимум что можно сделать в этой ситуации - это в карточке П-2 в графе "гражданство" написать "гражданин Республики Кот-д'Ивуар"

В соответствии с КУ:
"Органи законодавчої, виконавчої та судової влади здійснюють
свої повноваження у встановлених цією Конституцією межах і
відповідно до законів України
"

Не написано четко в КУ, не разжевано в законах - все, никаких претензий.:dont know:

hr3 12.12.2011 15:43

Цитата:

Сообщение от Alinochka (Сообщение 159261)
У меня знакомая кадровик проходила проверку ОВИРа. Сказала, что одним из документов, которые они требовали был Журнал учета въездов и выездов иностранцев.
У нас также есть иностранцы, но о таком журнале я ничего не слышала. В интернете не могу найти вообще никакой информации поэтому вопросу.:read:
Подскажите, пожалуйста, что это за журнал и каким документом регламентируется его ведение.
:hi:

Речь изначально шла о том, что Alinochka попросила рассказать тех, кто знает, о чем идет речь, а не доказывать друг другу, надо это делать или не надо. Я решила рассказать человеку об том, что я реально столкнулась в работе с иностранцами с этим вопросом.
Alinochka расскажет своей подруге, и та сама решит, что ей необходимо делать.

А пересказывать друг другу законодательство - это переливать из пустого в порожнее.

Кстати, сущестувует Журнал регистрации иностранцев в гостиницах -официально признанный документ. Видимо, ноги растут "оттудова"

Befis 12.12.2011 16:50

Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 159432)
Alinochka попросила рассказать тех, кто знает, о чем идет речь, а не доказывать друг другу, надо это делать или не надо.

Я вам ничего и не доказываю. Каждый делает так, как считает нужным.
Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 159432)
А пересказывать друг другу законодательство - это переливать из пустого в порожнее.

Может Вы и правы. :)
Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 159432)
сущестувует Журнал регистрации иностранцев в гостиницах -фоициально признанный документ. Видимо, ноги растут "оттудова"

чтобы понимать, оттуда ноги растут или нет, надо просто ознакомиться с вот этим документом.
Н А К А З N 230 від 13.10.2000
м.Київ
Про затвердження форм документів первинного обліку та Інструкції про порядок ведення документообігу при наданні готельних послуг у ДП "Укркомунобслуговування".

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1041.2969.0

Ваши иностранцы где проживают/ли (гостиница, квартира, частный дом)? Не в офисе же? Учёт/регистрация таких граждан ведётся в соответствующих органах или предприятиях (гостиницах), для них прописаны в НПА порядки их регистрации, учёта и правила ведения документации.
А для службы персонала предприятия/ОК таких документов нет.

Alinochka 13.12.2011 15:04

Спасибо все за отзывы.

Думаю, теперь каждый для себя сделает вывод, будет он вести такой журнал или нет!:hi:

Ромашка 14.12.2011 16:06

можно 5копеек вставить?
 
на предыдущей работе было много иностранных рабочих, где-то году в 2008 была проверка ЦЗ по иностранцам. Копали. НО никакого Журнала регистрации не требовали. Хотя перемещения иностранцев через границу это не их вопрос. Может поэтому и не требовали...:dont know:

Iriska 28.03.2012 09:48

Доброе утро, уважаемые форумчане, я с вопросом к тем, кто ведет этот журнал. У нас имеется на предприятии инстранец и он часто путешествует, в этом журнале надо регистрировать все его выезды/въезды или только когда его приняли на работу и когда продлевали разрешение?


Часовой пояс GMT +3, время: 14:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA