Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Міжпосадові (міжкваліфікаційні) співвідношення посадових окладів (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13577)

juli3075 18.10.2011 14:36

аналогично прошу помощи. Ст.64 ХКУ - имеется ввиду Господарський кодекс України?
Стаття 64. Організаційна структура підприємства

уточните, плз что имелось ввиду с точки зрения ответственности за несоблюдение норм соотношения межотраслевых окладов

MAZYTIK 18.10.2011 16:56

Стаття 96 КЗпПУ. Тарифна система оплати праці.

Формування тарифної сітки (схеми посадових окладів) провадиться на основі тарифної ставки робітника першого розряду, яка встановлюється у розмірі, що перевищує законодавчо встановлений розмір мінімальної заробітної плати, та міжкваліфікаційних (міжпосадових) співвідношень розмірів тарифних ставок (посадових окладів).

Стаття 97. Оплата праці на підприємствах, в установах і організаціях.

Форми і системи оплати праці, норми праці, розцінки, тарифні сітки, ставки, схеми посадових окладів, умови запровадження та розміри надбавок, доплат, премій, винагород та інших заохочувальних, компенсаційних і гарантійних виплат встановлюються підприємствами, установами, організаціями самостійно у колективному договорі з дотриманням норм і гарантій, передбачених законодавством, генеральною та галузевими (регіональними) угодами.

Порушення даних вимог це ч. 1 ст 41 КУпАП

juli3075 18.10.2011 17:54

Чтобы подытожить тему

Кодекс України про адміністративні правопорушення

Стаття 41. Порушення вимог законодавства про працю
та про охорону праці

Порушення встановлених термінів виплати пенсій, стипендій,
заробітної плати, виплата їх не в повному обсязі, а також інші
порушення вимог законодавства про працю -

тягнуть за собою накладення штрафу на посадових осіб
підприємств, установ і організацій незалежно від форми власності
та громадян - суб'єктів підприємницької діяльності від тридцяти до
ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Mardge 18.10.2011 21:45

Цитата:

Сообщение от MAZYTIK (Сообщение 153085)
з дотриманням норм і гарантій, передбачених законодавством, генеральною та галузевими (регіональними) угодами.

Порушення даних вимог це ч. 1 ст 41 КУпАП

Норми і гарантії, передбачені законодавством розповсюджуються на бюджетні установи.


Положення генеральної, галузевої, регіональної угод діють безпосередньо і є
обов'язковими для всіх суб'єктів, що перебувають у сфері дії
сторін, які підписали угоду. Стаття 9 ЗУ "Про колективні договори і угоди".


Стаття З. Сторони колективного договору, угоди

Колективний договір укладається між власником або
уповноваженим ним органом з однієї сторони і однією або кількома
профспілковими чи іншими уповноваженими на представництво трудовим
колективом органами, а у разі відсутності таких органів -
представниками трудящих, обраними і уповноваженими трудовим
колективом.
Сторонами генеральної угоди виступають:
професійні спілки, які об'єдналися для ведення колективних
переговорів і укладення генеральної угоди;
власники або уповноважені ними органи, які об'єдналися для
ведення колективних переговорів і укладення генеральної угоди, на
підприємствах яких зайнято більшість найманих працівників держави.

Сторонами угоди на галузевому рівні є власники, об'єднання
власників або уповноважені ними органи і профспілки чи об'єднання
профспілок або інших представницьких організацій трудящих, які
мають відповідні повноваження, достатні для ведення переговорів,
укладення угоди та реалізації її норм на більшості підприємств, що
входять у сферу їх дії.

Угода на регіональному рівні укладається між місцевими
органами державної влади або регіональними об'єднаннями
підприємців, якщо вони мають відповідні повноваження, і
об'єднаннями профспілок чи іншими уповноваженими трудовими
колективами органами.

MAZYTIK 18.10.2011 22:21

Положення Угоди діють безпосередньо на всіх підприємствах, в установах та організаціях незалежно від форми власності, є обов'язковими для застосування під час укладання угод іншого рівня та колективних договорів як мінімальні гарантії.



Лише одне значуще Але... !!! Де в статтях 96 та 97 КЗпПУ визначено, що Норми і гарантії, передбачені законодавством розповсюджуються на бюджетні установи. ???????????????????????????????????????????????? Якщо цього не має, то СОРЬ....:lol:

А загалом можу сказати, що жодного однозначного рішення суду по таких справах не прийнято - даною "темою" займаюсь дуже давно і повірте дане питання між ПП, ТОВ, ЗАТ та контролюючими органами завжди буде вирішуваться на користь держави, до того часу доки не буде чітко прописаного законодавства...:cry:

Mardge 19.10.2011 11:21

Цитата:

Сообщение от MAZYTIK (Сообщение 153133)
Де в статтях 96 та 97 КЗпПУ визначено, що Норми і гарантії, передбачені законодавством розповсюджуються на бюджетні установи. ???????????????????????????????????????????????? Якщо цього не має, то СОРЬ....:lol:

Це зазначено саме в тих документах, якими ці норми та гарантії встановлено.
Є якийсь НПА, яким визначено тарифну сітку для підприємств всіх форм власності?
Для бюджетників є такий документ:
Цитата:


КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА
від 30 серпня 2002 р. N 1298
Київ
Про оплату праці працівників на основі Єдиної тарифної сітки розрядів і коефіцієнтів з оплати праці працівників установ, закладів та організацій окремих галузей бюджетної сфери
Умови оплати праці затверджено для працівників освіти та охорони здоров'я.
Звичайно, вони повинні дотримуватися встановлених норм та гарантій.

А згідно з яким документом необхідно розробляти тарифну сітку на кожному підприємстві недержавної форми власності? Чим встановлені міжпосадові співвідношення? Якщо підприємство не бюджетне і не підпадає під дію генеральної, галузевої чи регіональної угоди?

Цитата:

Сообщение от MAZYTIK (Сообщение 153133)
Положення Угоди діють безпосередньо на всіх підприємствах, в установах та організаціях незалежно від форми власності

.... якщо вони перебувають у сфері дії сторін, які підписали угоду. Стаття 9 ЗУ "Про колективні договори і угоди".

MAZYTIK 19.10.2011 12:55

А згідно з яким документом необхідно розробляти тарифну сітку на кожному підприємстві недержавної форми власності? Чим встановлені міжпосадові співвідношення?

Згідно зі статтями КЗпПУ - 96 та 97.
Підприємство самостійно повинне визначити їх в колективному договорі, хіба не так?

Mardge 19.10.2011 12:57

Колективного договору може і не бути.
А міжпосадові співвідношення можуть бути 1:1. А чому ні? :D

MAZYTIK 19.10.2011 13:23

Можливо і без колективного договору, але знову ж ст. 97 КЗпП -

Якщо колективний договір на підприємстві, в установі, організації
не укладено, власник або уповноважений ним орган зобов'язаний
погодити ці питання з виборним органом первинної профспілкової
організації (профспілковим представником), що представляє інтереси
більшості працівників, а у разі його відсутності - з іншим
уповноваженим на представництво трудовим колективом органом.

А вже в якому вигляді дані питання будуть погоджуватися:dont know: - справи підприємства...

А ось розмір коефіцієнтів співвідношення може бути й мінімальний, але повинен бути:lol: (це вже зовсім інша історія) ;)

Геннадий Ратнер 19.10.2011 16:27

Для негосударственных предприятий всё решается очень просто (если знаете - как...): проведите оценку должностей по их ценности для Вашего предприятия (т.н. метод грейдирования должностей многофакторными оценками), далее - на базе т.н. "контрольных" должностей (с известными на рынке труда стоимостями) получите стоимость всех должностей с междолжностной разницей между грейдами. Т.о. Вы монетизируете бальные оценки. Это и будут Ставки (оклады).
Методики ищите в интернете по ключам "оплата труда по грейдам и за KPI"
Лучшего и более правильного, объективного и справедливого метода - нет! Всё остальное - от лукавого (или от некомпетентности...)


Часовой пояс GMT +3, время: 19:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA