Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Альтернатива испытательному сроку при переводе (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11019)

Мотя 18.11.2013 16:56

Цитата:

Сообщение от Люля (Сообщение 201789)
директор требует чтобы это документально было временно.......

Переводите.
Пусть пишет заявление о переводе.
Временно?
А Ваш директор это читал?:
Цитата:

5. Громадські та інші роботи тимчасового характеру виконуються виключно на створених для цього тимчасових робочих місцях.
Должность зав.складом - у вас временная? Специально созданная?
Можете уволить работника и принять его по СТД. НО!
Если будет это возможно в свете нормы КЗоТУ:
Цитата:

Строковий трудовий договір укладається у випадках, коли трудові відносини не можуть бути встановлені на невизначений строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її виконання, або інтересів працівника та в інших випадках, передбачених законодавчими актами.

Andry 18.11.2013 17:10

Цитата:

Сообщение от Люля (Сообщение 201789)
заведующего складом увольняем, кладовщика переводим на его должность) директор требует чтобы это документально было временно.......

Переводите, временный перевод предусмотрен ст.33 КЗоТ.
Но помните: если вы выведете должность ст. кладовщика из штата, то вам потом некуда будет его вернуть (а перевод то, напоминаю, временный!!!)

Мотя 18.11.2013 17:29

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 201795)
Переводите, временный перевод предусмотрен ст.33 КЗоТ.

А можно вопросик? Временно - это какой максимальной продолжительности? Месяц, два, три, полгода, пять лет?
Кто знает?

Andry 18.11.2013 17:46

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 201799)
А можно вопросик? Временно - это какой максимальной продолжительности? Месяц, два, три, полгода, пять лет?
Кто знает?

Срок временного перевода в данном случае законодательно не ограничен. Очевидно, в данном случае нужно руководствоваться здравым смыслом :)
Ограничения распространяются только на временный перевод без согласия работника при ликвидации стихийных бедствий и т.п. - в этом случае временный перевод допускается на срок не более месяца, но зато количество таких переводов в течении года не ограничено.

Мотя 18.11.2013 17:59

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 201802)
Срок временного перевода в данном случае законодательно не ограничен.

Поэтому у меня и вопрос.
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 201802)
Очевидно, в данном случае нужно руководствоваться здравым смыслом :)

Здравый смысл - у всех разный. Что здраво, а что нет? Где посмотреть эту шкалу? Здраво - это два месяца? Полгода - уже не здраво?
Если, к примеру, пять лет - временный перевод (коль, ограничений нет), что та, другая должность, с которой временно перевели? Пять лет сохраняется за тем, кого временно перевели на эти пять лет? Брать временно? Тоже на пять лет? Я не вижу тут вообще никакого здравого смысла, если честно: перевести, к примеру, на год временно, на эту, временно оставшуюся должность брать временно, на год сотрудника....:dont know::reverie:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 201802)
зато количество таких переводов в течении года не ограничено.

НЕ думаю, что стихийные бедствия и т.п. - происходят с периодичностью, скажем, месяц...

Inka 18.11.2013 19:29

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 201805)
Если, к примеру, пять лет - временный перевод (коль, ограничений нет), что та, другая должность, с которой временно перевели? Пять лет сохраняется за тем, кого временно перевели на эти пять лет? Брать временно? Тоже на пять лет?

И такое бывает. К примеру, начальник отдела уходит в отпуск по беременности и родам, затем в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет... до 4-х лет... до 5 лет :lol: Специалист из его отдела на это время переведен начальником, на место специалиста принят новый человек. Вот такой вот временный перевод длиною в пятилетку.

Мотя 18.11.2013 20:41

У меня вопрос:
А в какой ст.КЗоТУ почитать о том, что место, с которого перевели временно, на пять лет - все пять лет собственник обязан сохранять предыдущее рабочее место за временно переведенным?

Если я почитаю то, чего я до сих пор не читала - для меня станет более понятным этот вопрос о переводе туда-сюда...

Хорошо, а должность, с которой временно перевели на пять лет - считается вакантной? Или как?
Должность на которой работает человек, находящийся в отпуске пять лет не вакантна. Это - понятно. А вот - когда этот человек покинул эту должность на пять лет, будучи переведенным на другую?? Она вакантна?
Я вообще не вижу никакого рационально зерна временно переводить на пять лет на другую должность, а потом закрывать эту, с которой перевели, а потом - опять морочить голову - куда девать временно переведенного через пять лет....
Не проще ли просто перевести?
Если вопрос в том: справится или нет...так - не надо вообще эту тягомотину с переводом затевать, коль не уверены в работнике...:dont know:А то так: переведем туда, полгода будем смотреть - справляется или нет...
Ерунда какая-то...

Inka 18.11.2013 20:56

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 201814)
У меня вопрос:
А в какой ст.КЗоТУ почитать о том, что место, с которого перевели временно, на пять лет - все пять лет собственник обязан сохранять предыдущее рабочее место за временно переведенным?

Почитать в ст. 33, в слове "временный" :lol: Именно оно и предполагает возвращение работника на свое постоянное место работы.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 201814)
Хорошо, а должность, с которой временно перевели на пять лет - считается вакантной? Или как?
Должность на которой работает человек, находящийся в отпуске пять лет не вакантна. Это - понятно. А вот - когда этот человек покинул эту должность на пять лет, будучи переведенным на другую?? Она вакантна?

До возвращения на нее постоянного работника она вакантна.
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 201814)
Не проще ли просто перевести?

В этом случае просто нельзя, должность сохраняется за работником, находящимся в отпуске.

А в ситуации, которую описала Люля, временный перевод будет своеобразным аналогом испытательного срока. Если работник через 1-2-3 месяца не справится со своими обязанностями, то вернется на свою прежнюю должность, если справится - будет переведен постоянно. Andry об этом уже писал, я с ним согласна.

Мотя 18.11.2013 21:56

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 201815)
Почитать в ст. 33, в слове "временный" :lol: Именно оно и предполагает возвращение работника на свое постоянное место работы.

М-м-м-м..я не вижу тут ничего о сохранении предыдущего рабочего места в течение пяти, скажем, лет...
Вот я и хочу знать - что такое временный и что делать с его рабочим местом в течение пяти лет...
И что? В течение пяти лет так и будет за работником числиться две должности?:reverie: Временная и предыдущая?
Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 201815)
До возвращения на нее постоянного работника она вакантна.

Слава Богу, хоть тут определились.:lol:
Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 201815)
В этом случае просто нельзя, должность сохраняется за работником, находящимся в отпуске.

Не, я имею ввиду ситуацию, когда не в отпуске:
Цитата:

Сообщение от Люля (Сообщение 201789)
директор требует чтобы это документально было временно.......

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 201815)
А в ситуации, которую описала Люля, временный перевод будет своеобразным аналогом испытательного срока.

Ерунда, какая-то..
Я не вижу оснований переводить временно...Вот, хоть, убейте меня...
Временный перевод на время отсутствия основного работника - я понимаю..я не понимаю временного перевода на вакантную должность...

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 201815)
Если работник через 1-2-3 месяца не справится со своими обязанностями, то вернется на свою прежнюю должность,

А кто будет работать работу на той, прежней должности? Или брать работника по СТД, и указывать срок: может, на месяц, может, на два, а то и на три, мы не знаем - посмотрим на испытуемого работника?

Мне вообще не нравится такая постановка вопроса:
Цитата:

Стаття 33. Тимчасове переведення працівника на іншу роботу, не обумовлену трудовим договором
Тимчасове переведення працівника на іншу роботу, не обумовлену трудовим договором, допускається лише за його згодою...
Что считается временной работой? Никому непонятно...Какое основание временного перевода? Думаю, что в приказе надо не просто писать: перевести временно....а именно почему возникла такая необходимость?
Я, как проверяющий, например, подняв приказ о временном переводе на вакантную должность, сразу заподозрила бы собственника в том, что не было абсолютно никаких причин временно переводить на вакантную должность...
Хотя, КЗоТУ молчит об этом, как рыба об лед...

Вот здесь мне более-менее понятно:
Цитата:

Стаття 81. Тимчасове переведення на іншу роботу за погодженням між роботодавцем і працівником

1. Роботодавець має право тимчасово перевести працівника на іншу роботу, в тому числі на вакантне робоче місце чи вакантну посаду, за його згодою.
Строк тимчасового переведення на вакантне робоче місце чи вакантну посаду не може перевищувати шести місяців. Якщо протягом цього строку на постійну роботу на це місце (посаду) не прийнято іншого працівника, працівник, тимчасово переведений на цю роботу (посаду), вважається переведеним постійно за наявності його згоди.
3. Після закінчення строку тимчасового переведення працівникові надається робота, яку він виконував до переведення.

Inka 18.11.2013 22:55

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 201818)
И что? В течение пяти лет так и будет за работником числиться две должности? Временная и предыдущая?

В трудовой у него все это время будет записана его постоянная должность, в П-2 - тоже. Соответственно, - да, она будет за ним числиться. А вот работать он будет временно на временной :lol:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 201818)
Или брать работника по СТД, и указывать срок: может, на месяц, может, на два, а то и на три, мы не знаем - посмотрим на испытуемого работника?

Брать нового работника по СТД на тот срок, который указан в приказе о временном переводе основного.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 201818)
Хотя, КЗоТУ молчит об этом, как рыба об лед...

И пока КЗоТ молчит, ничего в разрез с ним мы по этому вопросу не делаем)


Часовой пояс GMT +3, время: 01:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA