Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Обучение и развитие персонала (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Перекрестное обучение? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10189)

ili 04.04.2010 18:30

bantser, первоисточники это из другой оперы.

Статью читал. Подобные практики видел. Фокус на опыте.
"щиро ділитиметься" - вполне естественно.

Hru 04.04.2010 20:05

Цитата:

Сообщение от bantser (Сообщение 94907)
Бракує фінансів на що? Скільки бракує? Хтось пробував поторгуватися, пошукати тренерів з іншими цінами, в іншому місці?
Маю небезпідставну підозру (а швидше навіть переконання), що найчастіше такий аргумент говорить виключно про небажання тратити гроші на навчання працівників і розвиток їхніх навичок, а найгірше - на нерозуміння взагалі такої потореби...

А витрачається в такому випадку найбільший і найдорожчий з ресурсів - час.

А сколько стоит полный курс тренинга для менеджера по продажам (на 1 человека и на 4 человек)?
В среднем.

Мельник 04.04.2010 21:25

Hru, думаю, что на 1, 4, 10 человек тренинг будет стоить одинаково.
Нет смысла делать с парой человек корпоратив. Можно на открытый тренинг послать. Можно и самим натаскать.

Не понимаю немного, о чем шум?:) В норме в компании есть и должны быть самые разные виды обучения. Наставничество, супервайзинг, коучинг, двойные-треойные продажи (если это продавцы), тестирование после самостоятельного обучения, тренинги, семинары, дистанционка и т.д.

Руководитель обязан обучать своих подчиненных в той или иной форме.

Вот только не надо это называть какими-то новыми словами.
И не надо приписывать руководителю, показывающему подчиненному "делай так" несвойственные ему роли.

ili, хороший руководитель не может заменить хорошего тренера :) Хороший руководитель может быть даже лучше хорошего тренера намного для данного подчиненного под данную задачу. Но заменить не может;) Как и тренер руководителя никак не может.

Если уже о статье , которую я стерла (можно по цитате найти в посковнике, если хочется)
Так вот цитата: " Как правило, большинство «самодеятельных» тренеров совмещают работу и преподавание"
Я плакала ... Или вот: "
Система внутрикорпоративного образования, в которую входит и перекрестное обучение, является признаком высшей степени развития компании." Высшая степень развития - бред? Кто критерии развития где видел? А какие критерии предпоследней стпени развития?

Или мысль о том, что бухгалтеры не правы, ходя на внешние семинары - могут у себя учиться. Тот, кто писал сей шедевр понятия не имеет о том, почему бухгалтеры туда ходят... В бухгалтерии очень часто происходят изменения, притом пункт 1 приказа не согласуется с параграфом 3 закона, а инструкция все перечеркивает вообще. И что делать при этой галиматье вряд ли кто внутри компании бухгалтеру объяснит. Объяснятелей таких не больше десяти хороших - и все внешние :)

Тот, кто писал (автор термина или журналист) сильно не в теме. Сильно-пресильно. Моветон такое писать ... и грустно читать.

Катерина 05.04.2010 20:16

Хм... а чем — если глобально — эта идея отличается от идеи Самообучающейся организации Питера Сенге?..

bantser 05.04.2010 22:53

Цитата:

Сообщение от Катерина (Сообщение 94919)
Хм... а чем — если глобально — эта идея отличается от идеи Самообучающейся организации Питера Сенге?..

Катерино, вам не доводилося зустрічати в ейчарівських виданнях - друкованих і на сайтах - зі статтями, які містили давно відомі теорії і методики із соціальної, організаційної психології та психодіагностики, які подавалися під іншими назвами, з іншими термінами, часто спрощені до "взльот-посадка"?

bantser 05.04.2010 23:04

Цитата:

Сообщение от Hru (Сообщение 94914)
А сколько стоит полный курс тренинга для менеджера по продажам (на 1 человека и на 4 человек)?
В среднем.

В різних компаніях, які організовують відкриті тренінги, і ціни різні. Якщо хочете посилати на відкриті тренінги, то бажано підібрати не один тренінг, а певну систему тренінгів для підготовки продавців. Бо часто на разових тренінгах отримуються певні шаблони, які досвідчений покупець легко розриває, вводячи продавця в ступор.

Якщо ж ви будете організовувати корпоративний (внутрішній) тренінг, то розрахунок його вартості не йде від кількості - там сумується вартість конференц-сервісу і гонорар тренера. Але фактор кількість людей є важливим з методологічної точки зору, тобто не варто напихати в групу багато людей, щоб за ту само суму більше навчити. Це будуть викинуті гроші...

Мельник 06.04.2010 09:47

Цитата:

Сообщение от Катерина (Сообщение 94919)
Хм... а чем — если глобально — эта идея отличается от идеи Самообучающейся организации Питера Сенге?..

В самообучающейся организации
- цели другие ( не экономия средств)
- это система
- очень важной составляющей является обратная связь
- там вся компания должна (люди то бишь) должны мыслить совершенно специфически - у нас сие крайне редко где возможно

Катерина 06.04.2010 10:42

Цитата:

Сообщение от Мельник (Сообщение 94929)
В самообучающейся организации
- цели другие ( не экономия средств)
- это система
- очень важной составляющей является обратная связь
- там вся компания должна (люди то бишь) должны мыслить совершенно специфически - у нас сие крайне редко где возможно

Ну да. Согласна.

При этом, мне кажется, это достаточно близко к тому, что написал Владимир.
Кто-то взял идею, обкромсал ее, упростил, переназвал. И потом люди статьи про это читают... :dont know: И вот так читаешь — вроде, другое, но что-то явно напоминает...

Мельник 06.04.2010 11:04


ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО МЕНЯТЬ, НИЧЕГО НЕ МЕНЯЯ, НО МЫ БУДЕМ!

М.ЖВАНЕЦКИЙ


Часовой пояс GMT +3, время: 07:10.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA