Вот тут я с вами не согласен – например, невыход на работу в связи с незаконным переводом работодатель трактует, как прогул, а закон – как отсутствие по уважительной причине. Например, в постанове Пленума Верховного Суда №9 «Про практику розгляду судами трудових спорів» сказано:
Вот как вы думаете, много руководителей согласятся с такой трактовкой? :D
А вот суд признает это уважительной причиной!


И тут не согласен с вами – в данной ситуации мы пока имеем всего лишь только факт отсутствия работника на работе по невыясненным причинам.
Докладные записки всего лишь только констатируют факт отсутствия работника на рабочем месте, а отсутствие оправдательных документов вовсе еще не доказывает, что у него не было уважительных причин – может он просто их еще не предоставил. Надо прежде всего дождаться объяснений от работника или, по крайней мере, попытаться их получить, чтобы понять, были ли у него уважительные причины, или не были. И даже если он по телефону не смог внятно объяснить причину своего отсутствия, это вовсе не значит что через неделю он не принесет больничный:dont know:

Хотелось бы на это:
получить ответ...
Из этого будем исходить...
Принесет ЛН? Так он будет липовый....это легко доказать...:dont know:
Он уже по телефону сказал, что никакого ЛН у него нет...

Да мало ли чего он по телефону сказал, слова - они и есть слова!
Главное не то, что он сказал,а то, что он в объяснении напишет...
В моей практике был похожий случай - человек не вышел на работу, позвонили домой - он несет чушь какую-то, и еле языком ворочает...
Думали - пьяный (имел он склонность к этому делу!), а оказалось - инсульт...

И, все-таки, хотелось бы:
Да я согласна, что язык к делу не пришьешь, согласна....

Ув.Андрей! А Вы откуда взяли этот срок? НПА мона на этот счет?
Почему именно пять? А не два? Три? Тридцать? :dont know::reverie:

причина не тайна, лікар-інтерн не хоче проходити практичну частину навчання мотивуючи це тим, що не має житла, і вперто не вирішує питання з житлом. Хіба це не неповажна причина?

Чи є якісь строки при звільненні за прогули? строки надіслання повідомлень, подання на профспілку, і.т.д.

Срок взял из нормативных сроков доставки почтовых отправлений:

Это сроки доставки почтовых отправлений, я правильно понимаю?
А причем здесь что?
Причем здесь предупреждение о пяти днях?:
:dont know::reverie:

Одно к другому никак не клеится....ну, никак...

Человеку пришло письмо с предложением объяснить причину отсутствия на работе. Если в течении 5 дней со дня получения им письма он не сообщил о причинах отсутствия (а этого времени вполне достаточно для того, чтобы его письмо дошло до работодателя!), то я по умолчанию считаю, что уважительных причин у него нет.
Вам не нравится этот срок? Не вопрос!
Вы можете предложить другой?

Ні. Це не неповажна причина. Згідно наказу Мінздраву N 367 від 25.12.97
"Про затвердження Порядку працевлаштування випускників державних вищих медичних (фармацевтичних) закладів освіти, підготовка яких здійснювалась за державним
замовленням" інтерни повинні бути забезпечені житлом:
Почитайтке статтю з цього приводу:
[quote=Каренина;222385]Чи є якісь строки при звільненні за прогули? строки надіслання повідомлень, подання на профспілку, і.т.д.

[quote=Andry;222414]Ні. Це не неповажна причина. Згідно наказу Мінздраву N 367 від 25.12.97
"Про затвердження Порядку працевлаштування випускників державних вищих медичних (фармацевтичних) закладів освіти, підготовка яких здійснювалась за державним
замовленням" інтерни повинні бути забезпечені житлом:


Я трохи не зрозуміла, заклад, у якому працює інтерн має забезпечувати житлом? А де ми його візьмемо?

З наведених вище документів виходить, що так!
Чи ви це якось по іншому зрозуміли?
Мало того, в додатку 3 до зазначеного наказу наведений зразок "Повідомлення до направлення на роботу", частина якого піідлягає поверненню до закладу освіти в п'ятиденний строк з дня укладення з випускником трудового договору, так там значитсья:

А про це запитайте в Міністерстві охорони здоров'я.

питання звичайно не за адресою, а де ми його візьмемо?
Хіба що до головного лікаря на підселення

Наймайте!
"Положенням про спеціалізацію (інтернатуру) випускників вищих медичних і фармацевтичних закладів освіти III-IV рівня акредитації медичних факультетів університетів" передбачено:

І ще б я порадив би вам поцікавитися, що саме ваша установа написала йому в "Повідомленні до направлення на роботу" стосовно забезпечення житлом... а то може негарно вийти, якщо ви його почнете за прогул звільняти, а він звернеться до суду з заявою, що ви його в порушення закону житлом не забезпечили, а написали, що забезпечили..

Дело не в том. Дело в том, что данный срок, о котором Вы пишете, никак не относится к трудовому законодательству.

Да, данный срок не относится к трудовому законодательству, но зато и никак ему не противоречит, надеюсь вы с этим не будете спорить? :)Изначально вопрос стоял так:
Меня просили подсказать - я подсказал так, как это делаю я, в плане обмена опытом.
Вас смущает срок пять дней, который указываю я - предложите шесть, или семь, если вы считаете, что от этого что-то изменится.
Мотя, я не против критики, но только конструктивной критики - если вам мой вариант не очень нравится - предложите свой вариант, возможно, он будет лучше, чем мой, и я с удовольствием воспользуюсь вашим советом!

:lol:
Я не буду спорить..
Лишь бы суд не спорил, если что...А он, таки, будет спорить. Да я не критикую, собственно..я не понимаю, при чем одно к другому...только и всего...:dont know:
А насчет предложений....в этой теме я уже высказывалась...только осталось ее прочесть, если есть желание....
Зачем мне опять повторяться?:dont know:

На чем основана ваша уверенность, можно узнать? Вам знакомы подобные прецеденты? Или это ваши догадки?
Что именно вы не понимаете?
Почему 5 дней, а не 6? Так я написал почему - потому, что столько идет письмо из самого далекого уголка нашей страны. Я вас очень прошу - не сочтите за труд, повторитесь специально для меня- из прочитанного в теме я не увидел других предложений по данному вопросу.
Или хотя бы подскажите, в каком конкретно посте вы высказали свое мнение - я еще раз внимательно перечитаю.

Добрый день!
подскажите, насколько законодательно граммотно? Вопрос от обратного.
В течении месяца у сотрудника есть два-три акта о прогуле, в разные дни.
Вопрос, какое количество прогулов допустимо? По идее один прогул - и увольнение.
А если в сотруднике заинтересованы и прощают такие вот единичные прогулы , я табеле на основании акта, который предоставляет руководитель отдела, я проставляю "П", но не увольняю человека.
Правильнее было бы на эти дни брать отпуск за свой счет или ежегодный, верно?

Если Вы в сотруднике заинтересованы и все равно за прогулы не уволите и он, и Вы это знаете, зачем тогда вообще протоколируете прогулы??:dont know:
Пусть тогда берет день за свой счет или в счет ежегодного опл.отпуска:dont know:
Можно и за один прогул уволить,а можно и не увольнять:это право и добрая воля работодателя.

Спасибо огромное за совет.
Протоколирует руководитель отделов, т.к. численность персонала большая, я не могу проследить это физически.
Соотвественно, по факту прогула руководитель фиксирует это актом (на всякий случай, авось таки пропадет человек) и уже по итогу месяца, если норму часов не наработал человек, тогда приходится писать за свой счет, ежегодный и так далее.... (((
В общем меня больше интересовало, что влечет за собой то, что я показываю в табеле "П" (прогул), но не увольняю его за это.

Абсолютно ничего не влечет.
Увольнение за прогул - это право, а не обязанность работодателя.

спасибо огромное!

Добрый день коллеги! Помогите разобраться. Сотрудника увольняют по ст.40 (прогулы), но физически само тело находится неизвестно где (уехал в другую область). Трудовую мы можем отрпавить по почте с уведомлением о вручении. А вот когда и, самое главное как выдать ему ЗП, если карточку оно сделать не удосужилось?!

Читаем:
Т.е. у вас имеется уже письменное согласие работника на пересылку ТК почтой? Верно?
Отправьте ему в день увольнения уведомление о необходимости получения заработной платы.

При звільненні за прогули необхідна згода профспілки. Підкажіть, будь ласка, хто має бути присутнім на засіданні, всі члени профспілкової організації, чи достатньо тільки активу профспілки?

Согласия нет. Но, судя по предыдущим комментариям и рекомендациям коллег (устным) такое можно сделать - если человека физически нет на месте, то каким еще образом мы сможем ему вернуть его трудовую?

Согласия нет, а рекомендации есть...
Дело Ваше.
Я, все-таки, придерживаюсь не рекомендаций (устных), а буквы закона....так проще.:yes:Высылаю уведомление о необходимости получить ТК и полный расчет, да и вообще больше не заморачиваюсь....
Храню ТК.....И что? Владелец ТК будет возмущаться?
Отнюдь!
Зато закон не нарушен и нет риска подачи в суд, если я вышлю ТК, а владелец ее не получит, спросит: я вас просил? Верните теперь мне ТК, которая потерялась ввиду того, что я не проживаю по тому адресу, на который вы мне выслали.....я подаю в суд! И нервы вам порядком потрепаю.:yahoo:

Ясно. Спасибо за ссылку. Просто кадровое делопроизводство - дело для меня малознакомое (до недавнего времени я занимался кадрами постольку-поскольку), вот и учусь потихоньку. :D

;)
Все перед Вами:
http://hrliga.com/index.php?module=norm_base

Полностью поддерживаю - нельзя высылать ТК без письменного согласия работника!
Тем более, что никто не сможет угадать, через сколько лет он о ней вспомнит...

:good:
Мало того, что не будет, есть такие "уникумы", что и за хранящейся трудовой после письменного уведомления и многочисленных звонков не доезжают:dont know:Так и храним....
Ну вот пофиг им все:dont know:

Иногда, через годы, они возвращаются... :bm:

Да, в моей практике было два таких случая, когда "они возвратились" спустя 15!!! лет:D
За эти годы абсолютно все работники поменялись, включая директора, их никто не помнит, и в результате им долго пришлось объяснять, кто они и чего хотят...

Andry,:rofl::rofl:похоже на трейлер к фильму про зомби:ps:

так оно и по содержанию на фильм ужасов походило - "мы вот тут у вас работали, но только не помним, когда и кем!"

:bravo::bravo: Это "5" по 5-бальной шкале и "12" по 12-бальной:rofl::swoon:

Уважаемые коллеги, добрый день!
Помогите, пожалуйста, принять верное решение!
Ситуация такова: на новом месте работы при передаче (мне) трудовых книжек оказалось, что у главного бухгалтера трудовой и в помине нет! Мне сказала, что трудовая лежит дома, директору - что осталась на предыдущем месте работы (зона АТО). Приказа о ее приеме на работу тоже нет (всей кадровой документацией занималась именно она). Я подготовила бланк заявления "прошу выдать дубликат трудовой книжки в связи....". Глав.бух писать отказалась, заявила, что она вообще совместитель.... - это только присказка .....
А теперь сказка( в эмоциях, типа "мне здесь не доверяют, значит я сюда ни ногой" глав.бух решила увольняться (кстати, косяк с трудовой не первый, сейчас идет судебный процесс - штраф по ее вине)
Сегодня на работу не явилась, на тел. звонки не отвечает.
Уважаемые коллеги, прошу помощи! Как поступить?
Думаю начать с того, что зафиксировать отсутствие на рабочем месте (в табеле и составить акт с подписью других работников)
Затем попытаться выйти на связь с беглым гл.бухом и затребовать объяснение прогула (ели предоставит, если нет - снова акт), а если на связь не выйдет и дома не застанем?
Ну а дальше приказ и снова акт, если приказ откажется подписать.
И еще остается вопрос - как же быть с трудовой, ну и плюс суд(((
Буду благодарна за Ваши комментарии и советы!

Если можно, детальнее – приказа нет, потому что его и не было, или он был, но пропал?
В каком году ее принимали на работу?
А может быть, она и вправду оформлена совместителем? Поднимите ведомости на зарплату – главбуху начислялась полная зарплата, или какая-то ее часть?
Правильно думаете!
У нотариусов есть замечательная услуга – «передача заявления физических и юридических лиц другим физическим и юридическим лицам», закажите у него эту услугу и без разницы – хочет она что-то подписывать, или не хочет – будут свидетельства нотариуса об отказе ознакомиться, и доказательная база в суде вам обеспечена!
Напишите докладную записку шефу – «при приеме дел и должности выявлено отсутствие трудовой книжки и приказа о назначении главного бухгалтера… в связи с вышеизложенным прошу провести служебное расследование».
А в результате расследования комиссия может сделать вывод, что вышеуказанные документы были утеряны или похищены главным бухгалтером, которая на тот момент отвечала за ведение кадрового делопроизводства».
А что касается суда – так что оспаривать? То, что ею же утеряны документы? Или то, что она по какой-то причине перестала ходить на работу, но считает, что увольнять ее за это несправедливо?

А разве основной работник не может работать НРВ и получать соответствующую НРВ зарплату?
Т.е., такие изыскания не могут ответить на вопрос: работал человек совместителем или нет.
:yes:
Мда-а-а-а..скользкое дело..суд, в итоге, может установить, что прием на работу осуществился с нарушением норм КЗоТУ и..пошло-поехало...Из истца моментально превратиться в ответчика ой, как не хочется....

Может и основной, конечно. Но в данном случае (при отсутствии приказа о приеме) такие изыскания помогут ответить на вопрос - работала она совместителем, или на основной работе.
Или может быть вы можете предложить еще какой-нибудь вариант?