Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Выход из отпуска по уходу за ребенком (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=957)

Iren@ 14.05.2015 21:26

Inka, безусловно, уважаемый специалист Минсоцполитики, как теоретик, написала логично: в ЗУ "Об отпусках" предусмотрена норма, согласно которой можно одновременно находиться в отпуске и работать. Это дало автору основание утверждать, что можно находиться одновременно в двух отпусках одновременно. Допустим. В таком случае, как практик, хотела бы спросить автора:
1) как считать стаж, дающий право на ежегодный основной отпуск:
- если работник находится в отпуске по уходу за ребенком до достижения 3-летнего возраста и одновременно - в ежегодном отпуске;
- если работник находится в отпуске по уходу за ребенком до достижения 3-летнего возраста и одновременно - в отпуске без сохранения зп 14 дней (предполагаю, что по ст. 25 ЗУ "Об отпусках");
2) подлежит ли оплате листок нетрудоспособности, если заболела работница, находящаяся одновременно в отпуске по уходу за ребенком до достижения 3-летнего возраста и в ежегодном отпуске.
Знаете, в чем разница между умным и мудрым человеком? Умный человек найдет выход из любой ситуации, а мудрый не попадет в такую ситуацию. :boast::D
Так зачем создавать ситуацию, в которой невозможно однозначно ответить на мои вопросы?
Отмечу, что такого вида отпуска "чергова щорічна відпустка", как написано в консультации, в ЗУ "Об отпусках" нет. :acute:

Мотя 15.05.2015 01:05

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 216327)
в чем разница между умным и мудрым человеком? Умный человек найдет выход из любой ситуации, а мудрый не попадет в такую ситуацию. :boast::D
Так зачем создавать ситуацию, в которой невозможно однозначно ответить на мои вопросы?
Отмечу, что такого вида отпуска "чергова щорічна відпустка", как написано в консультации, в ЗУ "Об отпусках" нет. :acute:

:good::yes:

Inka 17.05.2015 12:40

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 216327)
Знаете, в чем разница между умным и мудрым человеком? Умный человек найдет выход из любой ситуации, а мудрый не попадет в такую ситуацию. :boast::D

Пускай, я не претендую)
Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 216327)
Так зачем создавать ситуацию, в которой невозможно однозначно ответить на мои вопросы?

Не ради развлечения, разумеется) Три года работы, пусть и с неполным рабочим временем, без отпуска - тяжеловато. И я знаю, что Вы можете мне на это ответить.

Iren@ 18.05.2015 22:50

Понятно, что не ради развлечения. Есть альтернативные - простые и понятные пути решения этой задачи.
Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 216353)
И я знаю, что Вы можете мне на это ответить.

Не поняла, на каком из этих слов ударение, уточните, пожалуйста :)

Inka 19.05.2015 21:23

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 216412)
Не поняла, на каком из этих слов ударение, уточните, пожалуйста :)

На слове "что". Что пусть себе сидит спокойно в отпуске и не шляется по работам)

Iren@ 19.05.2015 22:51

:smml2::lol: не помню, чтобы я так кому-нибудь отвечала, и слова не из моего лексикона. Позвольте от моего имени ответить мне. ;)
Предлагаю два варианта решения вопроса:
1) женщина прерывает отпуск по уходу за ребенком, оформляет ежегодный, по окончании приступает к работе на условиях НРВ (либо полного, как захочет);
2) женщина пишет заявление с просьбой освободить ее от работы во время отпуска на условиях НРВ, сидит в отпуске по уходу за ребенком сколько захочет, и когда захочет - вернется на работу либо прервав отпуск, либо снова оформив работу во время отпуска.
Первый вариант предпочтительнее, т.к. женщина получит отпускные, и заработанные отпуска не будут накапливаться.
Пособие при рождении ребенка будут платить и в 1-м, и во 2-м случае. Пособие по уходу за ребенком до 3 лет отменили в прошлом году, а если женщина будет иметь право на 130 грн. пособия до достижения ребенком 3-летнего возраста (если родила первого ребенка до 30.06.2014 и ребенку исполнилось 2 года), то ей будут платить, пока ребенку 3 года не исполнится при условии, что она не будет работать во время отпуска по уходу за ребенком до 3 лет.
И вообще, ввиду того, что Минсоцполитики в разъяснениях настаивает, что независимо, прерывает ли женщина отпуск до 3 лет, либо работает во время отпуска на условиях НРВ, право на 130 грн. помощи теряет, смысл оформления работы во время отпуска и предмет дискуссии отпадает.

Inka 20.05.2015 19:51

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 216466)
:smml2::lol: не помню, чтобы я так кому-нибудь отвечала, и слова не из моего лексикона.

По сути - пункт 2. Спасибо за мнение, кому-то один из этих вариантов наверняка подойдет.

December.14 27.05.2015 11:19

Подскажите пожалуйста может ли директор отказать в досрочном выходе из отпуска по уходу за ребенком? Если "да", то на какой закон и статью можно ссылаться?

Svetlana_K 27.05.2015 11:31

Не может.
Цитата:

Стаття 181. Порядок надання відпустки для догляду за дитиною і зарахування її до стажу роботи
Відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку та відпустка без збереження заробітної плати (частини третя та шоста статті 179 цього Кодексу) надаються за заявою жінки або осіб, зазначених у частині сьомій статті 179 цього Кодексу, повністю або частково в межах установленого періоду та оформляються наказом (розпорядженням) власника або уповноваженого ним органу.
Отпуск по уходу за ребенком для женщины - это право, а для предприятия - обязанность.

Andry 27.05.2015 11:50

Цитата:

Сообщение от December.14 (Сообщение 216617)
Подскажите пожалуйста может ли директор отказать в досрочном выходе из отпуска по уходу за ребенком? Если "да", то на какой закон и статью можно ссылаться?

Не может. Сошлитесь на ст.181 КЗоТ:
Цитата:

Стаття 181. Порядок надання відпустки для догляду за дитиною і зарахування її до стажу роботи
Відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку та відпустка без збереження заробітної плати (частини третя та шоста статті 179 цього Кодексу) надаються за заявою жінки...повністю або частково в межах установленого періоду та оформляються наказом (розпорядженням) власника або уповноваженого ним органу.
Кроме того, в Комментариях к КЗоТ (ст.181) значится:
Цитата:

Відпустка для догляду за дитиною надається жінці або іншій особі, зазначеній в частині сьомій ст. 179 КЗпП, повністю або частково протягом періоду до досягнення дитиною віку трьох років. При цьому жінка або інша зазначена особа може за своїм розсудом у будь-який час перервати частково оплачувану відпустку, а потім знову зажадати надання такої відпустки. При бажанні одержати відпустку жінка подає відповідну заяву на ім’я власника або уповноваженого ним органу. Надання відпустки оформляється наказом. При бажанні вийти на роботу до закінчення встановленого наказом строку відпустки жінка або інша зазначена особа подає заяву. На підставі цієї заяви має бути виданий відповідний наказ.

lily27 28.05.2015 13:10

добрый день! подскажите пож. правильно ли я понимаю: если я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет, при выходе на работу (основное место) на условиях неполного раб. дня я могу в любое время написать заявление и отправиться назад в отпуск, если я выхожу на полный рабочий день, то вернуться в отпуск я уже не смогу?

Inka 28.05.2015 13:15

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 216675)
если я выхожу на полный рабочий день, то вернуться в отпуск я уже не смогу?

Сможете.

lily27 28.05.2015 13:44

спасибо!в любое время смогу вернуться?

Inka 28.05.2015 13:46

До тех пор, пока ребенку не исполнилось три, - да.

natalshmav 03.06.2015 09:02

Декретный отпуск
 
Дородовой больничный заканчивается 29.05.15 (30.05.15 стати до роботи):cry:
Ребенок родился 21.02.15
Приказ по уходу за ребенком (декретном отпуске) с 30.05.15 по 21.02.18 ПРАВИЛЬНО. меня бухи замучали исправляют с 29.05.15 по 20.02.18:cry::cry::cry:

Вика_86 03.06.2015 09:17

Цитата:

Сообщение от natalshmav (Сообщение 216791)
Приказ по уходу за ребенком (декретном отпуске) с 30.05.15 по 21.02.18 ПРАВИЛЬНО.

Вы правильно считаете, скажите бухам, что 21.02.18 ребенку в течении дня:lol: будет исполняться 3 года, и мама должна выйти на работу на следующий день.
29.05.15 - больничный, зачем на больничный оформлять еще отпуск.

natalshmav 03.06.2015 10:18

По окончанию дородового больничного я оформляю приказ на отпуск по уходу за ребенком до трех лет.

Вика_86 03.06.2015 10:28

Все Вы делаете правильно.

zakr 12.06.2015 16:58

Здравствуйте!
Ушла на больничный по вагітності та пологах 01.03.2012. Ребенок родился 22.05.2012. Больничный закончился 04.07.2012, 05.07.2012 написала заявление на отпуск до 3-х лет.
Вышла из отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет 23.05.2015. Написала заявление на "невикористану відпустку", работаю учителем (отпуск 56 дней). Но мне посчитали, что я имею отпуска только 46 дней, т.к. в 2011-2012 учебном году не проработала весь год. Правильно ли посчитали? А то я надеялась на все 56 дней...

ymairen 13.08.2015 11:35

Здравствуйте! У нас создалась вот такая ситуация. Работница вышла из отпуска по уходу за ребенком до 3-ех лет 18.07.2015, но фактически не приступила к работе, а пошла в очередной отпуск с 19.07.2015 по 01.08.2015, и в бесплатный отпуск с 02.08.2015г. по 25.08.2015г. Работница решила выйти из бесплатного отпуска досрочно, т. есть 03.08.2015г., согласовала это с директором и все бы хорошо, но как правильно написать в приказе? Как правильно сформулировать в приказе ее выход из декрета? Я написала, что считать приступившей к работе 03.08.2015г. из отпуска по уходу за ребенком.Есть мысль, что формулировка неверная, что нужно просто написать, что приступила к работе после бесплатного отпуска. Оформлять как вызов из отпуска?. Помогите пожалуйста разобраться!!!

Andry 13.08.2015 11:58

Цитата:

Сообщение от ymairen (Сообщение 218366)
... а пошла в очередной отпуск с 19.07.2015 по 01.08.2015, и в бесплатный отпуск с 02.08.2015г. по 25.08.2015г. Работница решила выйти из бесплатного отпуска досрочно, т. есть 03.08.2015г., согласовала это с директором и все бы хорошо, но как правильно написать в приказе?

Сначала расскажите нам, что такое бесплатный отпуск?! Где вы вычитали о таком?
Я о таком впервые слышу :dont know:

Даня Позитивчик 13.08.2015 11:59

Скорее всего это отпуск за свой счет...

ymairen 13.08.2015 11:59

Работница взяла отпуск без сохранения заработной платы.

Inka 13.08.2015 12:07

Когда ребенку исполнилось 3 года?

Andry 13.08.2015 12:07

Цитата:

Сообщение от ymairen (Сообщение 218371)
Работница взяла отпуск без сохранения заработной платы.

Что-то многовато!
Цитата:

За сімейними обставинами та з інших причин працівнику може надаватися відпустка без збереження заробітної плати на термін, обумовлений угодою між працівником та власником або уповноваженим ним органом, але не більше 15 календарних днів на рік.

Inka 13.08.2015 12:10

Цитата:

Сообщение от ymairen (Сообщение 218371)
Работница взяла отпуск без сохранения заработной платы.

По какой причине? Статья, пункт?

ymairen 13.08.2015 12:15

Работница взяла отпуск без сохранения заработной платы по семейным обстоятельствам по соглашению сторон.

Inka 13.08.2015 12:17

Когда ребенку исполнилось 3 года?

ymairen 13.08.2015 12:21

Да, ребенку исполнилось 3 года.Дело в том, что она уже приступала к работе во время отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, поработала и опять написала заявление, а тем временем она заработала 14 дней ежегодного очередного отпуска. Она не входя на работу сразу написала заявление на эти 14 дней и потом на 24 дня бесплатного, в который кстати она решила не идти, изменились обстоятельства. Перерыва между опусками нет. Как правильно написать в приказе о выходе из декрета? Запутала я вас?

Andry 13.08.2015 12:23

Цитата:

Сообщение от ymairen (Сообщение 218376)
Работница взяла отпуск без сохранения заработной платы по семейным обстоятельствам по соглашению сторон.

Тогда не более 15 днеЙ:
Цитата:

За сімейними обставинами та з інших причин працівнику може надаватися відпустка без збереження заробітної плати на термін, обумовлений угодою між працівником та власником або уповноваженим ним органом, але не більше 15 календарних днів на рік.
Никакой приказ "о выходе из декрета" писать не нужно.

ymairen 13.08.2015 12:27

Спасибо, учту. Извините вопрос в другом, забудем об этом отпуске без сохранения, она побыла внем всего один день, что делать с формулировкой? Допустим она была после декретного в оплачиваемом отпуске, как тогда поступить?

Inka 13.08.2015 12:32

Цитата:

Сообщение от ymairen (Сообщение 218379)
Как правильно написать в приказе о выходе из декрета? Запутала я вас?

Никак. Она вышла из него автоматически на следующий день после исполнения ребенку трех лет. Если очень хотите ее из него вывести, выводите именно этой датой.

Приказ на отпуск без сохранения переделайте на то количество дней, которое она отгуляла фактически. 1 день, правильно? И заявление пусть перепишет.

Andry 13.08.2015 12:35

Цитата:

Сообщение от ymairen (Сообщение 218381)
Спасибо, учту. Извините вопрос в другом, забудем об этом отпуске без сохранения, она побыла внем всего один день, что делать с формулировкой? Допустим она была после декретного в оплачиваемом отпуске, как тогда поступить?

1) 18.07.2015 она вышла из отпуска по уходу за ребенком до 3-ех лет.
2) с 19.07.2015 по 01.08.2015 пошла в очередной отпуск.
3) хотела взять отпуск без сохранения заработной платы с 2.08.15, но передумала
4) 3.08.15 она вышла на работу.

Резюмируем: поскольку 2.08.215 - выходной день, то все, что нужно - это отменить приказ о предоставлении ей отпуска без содержания заработной платы с 02.08.15 и все сразу станет на свои места.

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 218382)
Приказ на отпуск без сохранения переделайте на то количество дней, которое она отгуляла фактически. 1 день, правильно? И заявление пусть перепишет.

А зачем? Получится, что она просила предоставить ей отпуск без содержания заработной платы на один день - в воскресенье?!
Где логика? :)
Проще вообще отменить этот приказ.

ymairen 13.08.2015 13:34

Да, согласна, бесплатный отпуск нужно анулировать. Скажите, пожалуйста, выход на работу на следующий день после отпуска по уходу за ребенком до достижения им 3 летнего возраста, можно считать даже если она на следующий день пошла в очередной отпуск? Что-то в голове такое крутиться. Может есть ссылочка на закон?

Inka 13.08.2015 13:39

Конечно)
Цитата:

Після закінчення відпустки у зв’язку з вагітністю та пологами за бажанням жінки їй надається відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку.
Четвертый год пошел - отпуск закончился. Хоть оформите Вы это выходом, хоть не оформите, это ничего не изменит. Она может сразу приступить к работе, может взять ежегодный отпуск или отпуск по п.3 ст.25, может заболеть и т.д. - на дату окончания отпуска по уходу за ребенком до трех лет это никак не повлияет.

Inka 13.08.2015 13:43

Цитата:

Сообщение от ymairen (Сообщение 218389)
Да, согласна, бесплатный отпуск нужно анулировать.

Если это по графику выходной день, то да. А зачем Вы его оформляли, начиная с выходного?

ymairen 13.08.2015 13:45

Да, чтобы не было перерыва между отпусками. Иначе нужно работнику выйти на работу хотя бы на один день. Или я не права?

Inka 13.08.2015 13:47

Цитата:

Сообщение от ymairen (Сообщение 218392)
Да, чтобы не было перерыва между отпусками. Иначе нужно работнику выйти на работу хотя бы на один день. Или я не права?

Не правы. Зачем?

ymairen 13.08.2015 14:30

Разве можно предоставить отпуск, например на 14 календарных дней. Он закончился, предположим в пятницу. Работник хочет взять следом еще отпуск без сохранения заработной платы на 15 календарных дней, не приступая к работее.Ему нужно его брать с понедельника?

Inka 13.08.2015 14:43

Ну, не то чтобы нужно. Ему просто смысла нет брать его с субботы, ведь это и так день его отдыха.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA