Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Установление неполного рабочего времени. Прием на работу на условиях НРВ (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3593)

Вика_86 03.09.2014 16:54

Неправильно написано, пусть перепишет.
Рабочий день по этой должности 8 часов? Пусть напишет: принять на работу на неполный рабочий день (4 часа).
Это основное место работы?

Andry 03.09.2014 17:07

Цитата:

Сообщение от натулик (Сообщение 211213)
в заявлении написано: принять на 0,5 оклада

Я бы посоветовал написать так:
"...Прошу Вас прийняти мене з 03.09.2014 року на посаду ..................з неповним робочим днем (з 08.00 до 12.00) з посадовим окладом ..... грн. та оплатою праці пропорційно відпрацьованому часу"

Вика_86 03.09.2014 17:11

Можно и так, но мы в заявлениях о приеме не пишем о ЗП, так как потом она может меняться, и выходит нестыковка.

А то, что при неполном рабочем дне, ЗП пропорционально отработанному времени, прописано в законодательстве.

Но дело такое, кому как удобней.

Andry 03.09.2014 17:26

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 211218)
Можно и так, но мы в заявлениях о приеме не пишем о ЗП, так как потом она может меняться, и выходит нестыковка

Вот именно потому, что она может меняться, я и предлагаю это изначально зафиксировать в приказе, чтобы потом не было разногласий.
А в случае изменения уровня з/п в дальнейшем издается соответствующий приказ, который доводится работнику по роспись.
В итоге все предельно прозрачно и никто не скажет потом, что мне платят не ту сумму, которую я заработал

натулик 03.09.2014 17:33

так у меня на одну должность 2 человека

Inka 03.09.2014 20:48

Цитата:

Сообщение от натулик (Сообщение 211211)
Оклад 1000грн.

Маловато)

esar 04.09.2014 08:58

Цитата:

Сообщение от натулик (Сообщение 211213)
в заявлении написано: принять на 0,5 оклада

Тобто, особа згодна працювати за графіком, визначеним у ПВТР (повний робочий день/тиждень), але отримувати за це лише половину окладу? ;)

P.S. У заяві працівник пише те, що йому диктує кадровик.....

Andry 04.09.2014 09:52

Цитата:

Сообщение от натулик (Сообщение 211220)
так у меня на одну должность 2 человека

И что это меняет?!
Может быть и 4 человека, будут работать по 2 часа в день :)

Ксюшин 08.10.2014 17:47

Добрый вечер, если сотрудники пишут заявления о переходе на неполный рабочий день, согласно статьи 56 КЗоТУ , по соглашению между работниками и предприятием, необходимо ли при этом уведомлять сотрудников за 2 месяца о переводе на неполный рабочий день?

Вика_86 08.10.2014 18:08

Не нужно, работник сам просит, администрация соглашается.
Уведомлять нужно, если администрация вводит режим работы с неполным рабочим днем.

tatanya 23.10.2014 11:50

И мне нужна консультация по НРВ. Два месяца назад 01.09. предупредили всех сотрудников, что с 01.11. предприятие переходит на 30 часовую рабочую неделю. Сейчас ситуация сложилась такая:
1. Часть людей (большая 80%) перейдет на 30 часов по 6 часов в день пн.-пт.
2. Часть людей перейдет на 35 часов по 7 часов в день пн.-пт. (7%).
3. Часть людей перейдет на 34 часа по 8,30 вт.-пт. (7%).
4. Часть людей (которые не согласятся перейти на НРВ) останутся работать 8 часов в прежнем графике.
Вожможно ли такое разделение, если предупредили всех, что переходим на 30 часов? Сколько приказов нужно издавать (на каждую категорию или можно одним, прописав для каждой категории график)? На 4 категорию нужно дельать приказ или достаточно просто не включать их в первый приказ (они заявления написали, что хотят уволиться по ст. 36 (п.6) увольнять не будем, оставим на 40 часов)? Благодарю за помощь.

Andry 23.10.2014 12:23

Цитата:

Сообщение от tatanya (Сообщение 211973)
…Вожможно ли такое разделение, если предупредили всех, что переходим на 30 часов?

Нет. Каждого нужно предупреждать о том, какие именно изменения условий труда будут конкретно у него.
Цитата:

Сообщение от tatanya (Сообщение 211973)
Сколько приказов нужно издавать (на каждую категорию или можно одним, прописав для каждой категории график)? На 4 категорию нужно дельать приказ или достаточно просто не включать их в первый приказ (они заявления написали, что хотят уволиться по ст. 36 (п.6) увольнять не будем, оставим на 40 часов)?

Лучше на каждую категорию сделать отдельный приказ, в том числе и на 4 категорию.
А потом вы им предложите отозвать заявления и остаться работать на прежних условиях.

tatanya 23.10.2014 12:32

Получается, что на первую категорию можем уже издавать приказ на основании приказа от 01.09. Вторая и третья категория должны написать заявления про установление им неполного рабочего времени и перевести их на основании заявлений (приказ от 01.09. уже не может быть основаниме, правильно я поняла). На 4 категорию тоже издаем приказ, заявления отзывать не будут (как это оформлять и зачем), кому они нужны, они теряют свою актуальность. Все так? или еще есть нюансы?

Andry 23.10.2014 12:59

Цитата:

Сообщение от tatanya (Сообщение 211976)
Получается, что на первую категорию можем уже издавать приказ на основании приказа от 01.09

Получается.
Цитата:

Сообщение от tatanya (Сообщение 211976)
Вторая и третья категория должны написать заявления про установление им неполного рабочего времени и перевести их на основании заявлений (приказ от 01.09. уже не может быть основаниме, правильно я поняла)

Правильно.
Цитата:

Сообщение от tatanya (Сообщение 211976)
На 4 категорию тоже издаем приказ, заявления отзывать не будут (как это оформлять и зачем), кому они нужны, они теряют свою актуальность.

Не забывайте, что люди уже написали заявления, и их игнорировать нельзя - вдруг они уже и работу себе новую подыскали, как вы теперь можете запретить им уволиться?
Поэтому лучше будет поступить так: вызовите их для беседы, скажите, что ситуация изменилась и предложите им забрать свои заявления обратно и продолжать работу в прежнем режиме. Вам нетрудно, им приятно, и в суд никто не побежит.

tatanya 23.10.2014 13:11

По 4 категории заявления нигде не регистрировались. Уволить их готовы в любое время, но по 38 ст. Поэтому вряд ли захотят с ними разговаривать. Приказ будет - это и есть ответ на их заявление, с которым они будут ознакомлены под подпись, если уже у них что-то изменилось - пусть пишут новое заявление по собственному - держать никто не будет. Такая, по крайней мере, позиция руководства. Спасибо большое, очень помогли. Осталось объяснить руководству, что 34 и 34 часов в неделю - это новое изменение ІУП. Это ооооочень сложно будет сделать :)

Andry 23.10.2014 13:35

Цитата:

Сообщение от tatanya (Сообщение 211980)
По 4 категории заявления нигде не регистрировались. Уволить их готовы в любое время, но по 38 ст. Поэтому вряд ли захотят с ними разговаривать.

Вы поступаете неправильно!
Вы людей за два месяца предупредили о предстоящих изменениях условий труда? Предупредили. И люди в связи с этим предупреждением заявления на увольнение написали (и вы обязаны принять решения по их заявлениям, независимо от того, регистрировались они, или нет!)..
Теперь вы говорите, что уволить вы их можете только по ст.38 - а на каком основании вы им отказываете в праве увольнения по п.6 ст.36? тем, что вы передумали? А они - не передумали! Не захотите с ним разговаривать - нарветесь на неприятности, если кто из них решит в суд пойти.
Цитата:

Сообщение от tatanya (Сообщение 211980)
Приказ будет - это и есть ответ на их заявление, с которым они будут ознакомлены под подпись, если уже у них что-то изменилось - пусть пишут новое заявление по собственному - держать никто не будет. Такая, по крайней мере, позиция руководства.

Неправильная позиция. Почему они должны писать новое заявление?!

tatanya 23.10.2014 14:31

А какое основание увольнять по ст. 36 п. 6, если условия труда не изменились?

Andry 23.10.2014 17:06

Цитата:

Сообщение от tatanya (Сообщение 211990)
А какое основание увольнять по ст. 36 п. 6, если условия труда не изменились?

Работников как раз и предупреждают за два месяца, чтобы они имели время найти себе новое место работы. Вы их предупредили, кто-то из них нашел себе новое место работы, прошел собеседования.
По закону они вправе уволиться по п.6 ст.36 в любое время после того, как вы их ознакомили с предстоящими изменениями условий труда, не дожидаясь истечения 2-х месячного срока.
То, что вы передумали менять условия труда, вовсе не означает, что они теперь должны отказаться от нового места - в противном случае, если они откажутся от увольнения, а вы через месяц опять поменяете точку зрения, с ними уже на новом месте работы никто не будет серьезно воспринимать и никто с ними даже говорить уже не будет.

Вика_86 23.10.2014 17:23

Во всем этом меня смущает один момент: предупредили то всех, но перевели на НРД только самых слабонервных.
Стойкие отказались переходить, их оставляют на работе и оставляют прежние условия труда.
Как себя чувствуют остальные категории, которые не упирались?
И как объяснить в случай чего, почему из 100 человек, которых предупредили перевели только 50, по какому критерию?

tatanya 23.10.2014 18:36

Ну вот тут я с Вами не согласна, что работник может в любое время в течении 2 месяцев уволиться по п. 6 ст. 36, поскольку условий, обозначенных в данном пункте, не наступило. Как и не наступит их, если оставить человеку 8 часов работы. Поэтому и считаю, что оснований для увольнения по ст. 36 п. 6 нет. Переводить или не переводить людей на НРВ - это право работодателя, а не обязанность. Пердупредить обязаны за два месяца - а переводить нет. Может просто не возникунуть необходимости или измениться условия за 2 месяца, а если при этом появятся желающие уволиться по п. 6 ст. 36, там мы что же обязаны их уволить с выплатой пособия, Вы считаете?
Что касается моральной стороны в вопросе Вика_86, могу сказать, что те, кто остается на 8 часов, еще не знают своего "счастья" и будет их немного человек 5-7 из 140, так что большого бунта не будет. Но всех этих людей ожидает снятие надбавки (возможно в нашем варианте, а это практически 0,5 зп) и увольнение по соственному - и это в лучшем случае. Так что завидовать вряд ли кто-то будет. Уже сказала, такова позиция руководства, наша задача - только грамотно воплотить в жизнь.
И пока шла наша с Вами дискуссия, за которую я Вам благодарна, принято решение, что устанавливаться в приказе будет разное время разным работникам, как я и писала - 30 часов, 35 и 32; и отделльным приказом - кто останется без изменений "в связи с производственной необходимостью". Вот так((( Директор считает, что если мы предупредили, что работать будем 30 часов, а на самом деле введем 35 часовую рабочую неделю - мы тем самым улучшим условия для работников)))) причем они сдельщики, получают зарплату от выработки. Вот такая логика и переубедить - невозможно :))))

Вика_86 24.10.2014 09:06

Цитата:

Сообщение от tatanya (Сообщение 212013)
Переводить или не переводить людей на НРВ - это право работодателя, а не обязанность. Пердупредить обязаны за два месяца - а переводить нет. Может просто не возникунуть необходимости или измениться условия за 2 месяца, а если при этом появятся желающие уволиться по п. 6 ст. 36, там мы что же обязаны их уволить с выплатой пособия, Вы считаете?

Вы считаете, что каждые 2 месяца можно предупреждать людей о каких-то изменениях, и держать людей в тонусе, раздумывая принимать ли изменения или не принимать? А потом "улучшать" условия труда, таким образом?
Деморализация коллектива.

А если вот так: человек пишет заявление по собственному, предупреждая работодателя за 2 недели. Потом раз - и передумал. Потом опять пишет, опять передумал. И так пока не надоест. Кому нужные эти дерганья?

Цитата:

Сообщение от tatanya (Сообщение 212013)
Что касается моральной стороны в вопросе Вика_86, могу сказать, что те, кто остается на 8 часов, еще не знают своего "счастья" и будет их немного человек 5-7 из 140, так что большого бунта не будет.

Здесь неважно количество людей, важен сам факт. Это если о моральной стороне.


Мне грустно от того, что работодатели за каждой правильной бумажкой не видят людей, не понимают, что от бумажки зависит качество жизни работника. Трудно всем, но если уже идет к тому, что люди будут увольняться, может расстаться правильно не по бумажке, а по совести. Тем более таких людей 5-7 человек, фирма не разорится, если выплатит пособие.

Svetlana_K 24.10.2014 09:19

Цитата:

Сообщение от tatanya (Сообщение 212013)
Директор считает, что если мы предупредили, что работать будем 30 часов, а на самом деле введем 35 часовую рабочую неделю - мы тем самым улучшим условия для работников))))

Ну тогда ваш директор во-первых не разбирается в законодательстве, т.к. это будет не улучшение, а изменение условий труда, т.к. если вы человека уведомили, что он будет работать 6 ч. в день, а по факту заставлять работать 7 ч., то это нарушение условий договора и работник сможет уволиться по ч. 3 ст. 38, а вы им обязаны будете выплатить 3 з/п.
А во-вторых, он - не Господь Бог, чтобы решать, кому что лучше. Если ваши сотрудники из-за нехватки средств устроятся по совместительству на другие предприятия, и этот час им нужен для своих нужд, то это вовсе не благо. Из-за этого часа, кто-то сможет забирать ребенка из садика/продленки сам и тогда бабушка/дедушка смогут пойти на работу, или муж/жена смогут устроиться на другую более высокооплачиваемую работу, т.к. с ребенком сможет оставаться второй родитель.
Вы людей предупредили за 2 месяца, они за это время могли уже всю свою жизнь перепланировать, а теперь здравствуйте я ваша тетя! Видите ли, директор считает, что кому-то что-то лучше. Пусть лучше делает свою работу ЛУЧШЕ, чтоб всем была постоянная работа, и не нужно было условия труда менять по 10 раз.

tatanya 28.10.2014 12:03

Вика, я с Вами согласна, а вот руководство - нет. Наш директор почему-то считает этих людей предателями, которые не хотят при уменьшении оклада поднимать его предприятие в такое тяжелое время((( при комунизме проработал всю жизнь. Но что касается увольнения по 36 ст. п. 6 - тут хоть все законно, хоть и не по-человечески, как Вы заметили. А вот то что говорит (пишет) Светлана - уже совершенно незаконно. Абсолютно с ней согласна, изменение условий труда - есть изменения условий в любом случае, если они изменяют условия трудового договора или отличны от установленных правил ВТР. Вот тут не знаю даже, что делать, поскольку я юрист и такие неоднозначные задачи всегда поручают мне, "чтобы потом не было проблем" как говорит директор. Но при этом в приказе написали такого, что там не просто изменения условий труда, причем разных для всех, а еще и возможность рабатать или не работать или работать в другом графике по служебной. В общем, как кто-то писал на форуме - хаос полный, а директор этого не понимает, как я уже писала. Вопрос еще маленький, как назвать приказ человеку, который остается на 8 часовой рабочий день: "Про залишення 8 годинного робочого дня" "Про роботу головного механіка з 01.11.2014р." чи є ще варіанти? Мої не дуже подобаються(

Andry 29.10.2014 14:38

Цитата:

Сообщение от tatanya (Сообщение 212053)
...Наш директор почему-то считает этих людей предателями, которые не хотят при уменьшении оклада поднимать его предприятие в такое тяжелое время((( при комунизме проработал всю жизнь

В таком случае скоро он изменит организационно-правовую форму предприятия на "колхоз" и вместо зарплаты будет рассчитываться трудоднями...
Цитата:

Сообщение от tatanya (Сообщение 212053)
...как назвать приказ человеку, который остается на 8 часовой рабочий день: "Про залишення 8 годинного робочого дня" "Про роботу головного механіка з 01.11.2014р." чи є ще варіанти? Мої не дуже подобаються(

Если ничего не меняется - то и приказа никакого не надо.
А при необходимости, как вариант, можете использовать такое название:
"О изменении графика работы" или "О изменении продолжительности рабочего времени"

Romanna 03.11.2014 17:52

чи впливає "0,5 ставки" , тобто неповний робочий день на стаж?

Вика_86 03.11.2014 17:58

Если сумма уплаченного ЕСВ меньше минимальной, то влияет.
ст. 7 ЗУ №2240-ІІІ.

Romanna 04.11.2014 10:27

це я так розумію про страховий стаж йдеться, а на звичайний, тобто для пенсії?

Вика_86 04.11.2014 10:30

Ага, я о страховом.

In-s 10.11.2014 11:27

Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить приказ об установлении неполного рабочего дня генеральному директору?
Я, Иванова Марья Ивановна, генеральный директор, перехожу на условия неполного рабочего дня......
или можно так:
УСТАНОВИТЬ
Мне, Ивановой Марье Ивановне, генеральному директору, неполный рабочий день...
Как будет правильнее?

Andry 10.11.2014 12:52

Цитата:

Сообщение от In-s (Сообщение 212254)
...как правильно оформить приказ об установлении неполного рабочего дня генеральному директору?

А вот так:
Цитата:

У зв’язку з сімейними обставинами з 10 листопада 2014 року у відповідності з ст.56 КЗпП України встановлюю собі неповний робочий час з 9.00 до 13.00 при п’ятиденному робочому тижні з оплатою праці пропорційно відпрацьованому часу

mavka1234 02.03.2015 14:46

Неповний роб.день
 
Підкажіть, дивно,але стикнулась з таким: чи може працівник працювати неповний робочий день тривалістю 7 годин 52 хв., тобто на 0,94 ставки?

Вика_86 02.03.2015 17:44

В законодавстві не зустрічала обмежень щодо встановлення такої тривалості робочого часу.
Мабуть, що можна.

vildana 02.03.2015 17:53

Цитата:

Сообщение от mavka1234 (Сообщение 214821)
Підкажіть, дивно,але стикнулась з таким: чи може працівник працювати неповний робочий день тривалістю 7 годин 52 хв., тобто на 0,94 ставки?

Согласно этому, думаю, может, хотя на практике, "в живую" именно 7,52 не встречала:

Стаття 56. Неповний робочий час

"За угодою між працівником і власником або уповноваженим ним органом може встановлюватись як при прийнятті на роботу, так і згодом неповний робочий день або неповний робочий тиждень.


Робота на умовах неповного робочого часу не тягне за собою будь-яких обмежень обсягу трудових прав працівників. "

Вика_86 02.03.2015 17:55

Может человеку нужно на электричку успеть, вот и отпрашивался раньше, а чтобы не переплачивать установили такой режим.

Li_za 15.12.2015 17:01

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 50945)
Стаття 56. Неповний робочий час
...
Оплата праці в цих випадках провадиться пропорціонально відпрацьованому часу або залежно від виробітку.
Робота на умовах неповного робочого часу не тягне за собою будь-яких обмежень обсягу трудових прав працівників.

...

Как это влияет на стаж? полгода получается человек отработал , если он на полставки?

Iren@ 15.12.2015 21:41

Li_za, если у работника минимальная зарплата, то грубо говоря - да.

Li_za 16.12.2015 13:04

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 221136)
Li_za, если у работника минимальная зарплата, то грубо говоря - да.

ТО есть если оформлен на полчтавки, но минимальная з\ 3940 грн - тогда стаж идет полный?

16.12.2015
Утвержден показатель средней зарплаты за октябрь 2015
Утвержден показатель средней заработной платы (дохода) в среднем на одно застрахованное лицо в сумме 3940 грн. 98 коп., который будет применяться при определении коэффициента заработной платы за октябрь 2015 г. при назначении пенсий согласно Закону Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании».

Andry 16.12.2015 15:49

Цитата:

Сообщение от Li_za (Сообщение 221139)
ТО есть если оформлен на полчтавки, но минимальная з\ 3940 грн - тогда стаж идет полный?

Да, в этом случае стаж идет полный.

Volpe 25.05.2016 19:46

Добрый день!
Нужно прервать работнице отпуск по уходу до 3-х лет раньше срока, это конечно легко сделать, но режим труда день/ночь/48, а ребенку нет 3 лет (ст. 176 КЗоТ). К тому же вредные условия труда (пластмасса)? Возможно установить неполную рабочую неделю без ночных смен? Подскажите пожалуйста как сформулировать приказ?

Volpe 03.06.2016 10:30

так никто и не смог ничего подсказать? ..... жаль


Часовой пояс GMT +3, время: 07:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA