Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Социальное страхование и пенсионное обеспечение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Больничный во время отпуска (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7127)

Мотя 15.09.2011 06:05

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 150061)
Мотя, я не согласна лишь в том, что кадровик имеет право "куда-нить деть или выбросить" документ, в частности, л/н.

Ну, про "выбросить" я написала же так, иронично,..:dont know::reverie:.не раз я здесь писала, что лично я ничего не выбрасываю...а складирую...
Как и здесь:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 150028)
положите его в личное дело, да и все..нехай лежит....

И пусть лежит себе, чтобы не потерялся...:dont know:
Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 150061)
объяснить работнику , что больничный не будет оплачен и
- отдать его работнику назад (только если работник понял и не спорит),

Были такие случаи: отдавали,...работники сказали: зачем он мне, если вам он не нужен? Говорят: заберите...мне он не нужен....
Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 150061)
- передать л/н в комиссию по соцстраху для рассмотрения (во всех остальных случаях).

Комиссия тоже говорит: а нам зачем? Что мы напишем?

А именно в графе:
Причини відмови в призначенни допомоги?

Напишем следующее: допомогу не призначено, т.к. ЛН не существует на самом деле, т.к. его не должны были выдать. п.3.15 Инструкции № 455.
Так, что ли?:?
Ведь надо на что-то ссылаться при отказе призначення допомоги...
Если бы было примерно так в Инструкции: ЛН выдается, но оплате не подлежит или еще типа этого...
Ан нет: русским языком написано: НЕ ВЫДАЕТСЯ!!! И точка!!!!

Этого документа - не должно было быть! Его не имели права выдать!

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 150058)
Но не на основании ЗУ "Об отпусках",

Значит, забьем на этот пункт ЗУ "ОО" да и все...какие трудности...?:dont know:
Свою точку зрения я уже высказывала, повторяться не буду...

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 150058)
поскольку ЛН по уходу за ребенком был выдан во время ежегодного отпуска сотрудницы, оплачиваются только те дни, которые не совпали с отпуском.

Тут не так, по крайней мере, так написано в Инструкции № 455:
ЛН НЕ выдается в отпуске, а выдается тогда, когда работник должен приступить к работе!
Например: работник в отпуске с 14 числа...заболевает ребенок 20, а на работу ему 25, вот, 25 и выдают ЛН!
А не так:выдали 20, половину не оплачивают, а с 25 оплачивают...

Читаем еще раз:

3.11. Якщо мати або інша працююча особа, яка доглядає за
хворою дитиною, перебуває у цей час у щорічній (основній чи
додатковій) відпустці у зв'язку з навчанням або творчій відпустці,
у відпустці для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного
віку, відпустці без збереження заробітної плати, то листок
непрацездатності видається з дня, коли мати або інша працююча
особа, яка здійснює догляд за хворою дитиною, повинна стати до
роботи.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 150028)
Конечно, если все дни ЛН попали на отпуск, то принимается решение не оплачивать такой ЛН.

На основании чего?
Еще раз меня интересует, что мы запишем в причинах видмови?

Мне аж вот интересно стало!!!!

А кто вот скажет: кто какую фразу пишет в таких случаях?:dont know:;):lol:

Чем какой-то бред (типа того, что я написала выше:D)писать, так лучше вообще ничего не принимать и не писать! И кто накажет за это комиссию? Если они не приняли на рассмотрение то, чего не должно быть?:reverie:
Как можно принять на рассмотрение ТО, чего НЕТ? По закону? НЕТ!

rostian 15.09.2011 08:22

Сотрудница, видимо не сказала в поликлинике, что находится в отпуске (может и не знала, что нужно) . Значит нужно кадровикам предупреждать своих сотрудников про такие ситуации.

Мотя 15.09.2011 08:30

Цитата:

Сообщение от rostian (Сообщение 150071)
может и не знала, что нужно)

Скорей всего не знала...
Цитата:

Сообщение от rostian (Сообщение 150071)
Значит нужно кадровикам предупреждать своих сотрудников про такие ситуации.

Да, согласна.
Иначе в дурацком положении оказывается, в конце-концов, не сотрудник, а кадровик...:cry:

Еще раз:
Основание для выплаты пособия по временной нетрудоспособности – ЛН, выданный в установленном порядке лечебными учреждениями...
А установленный порядок (Инстр. № 455, п.3.11), как раз - нарушен!
Это я сейчас говорю о случае выдачи ЛН во время отпуска, когда и после отпуска ребенок продолжает болеть!
Так на каком основании мы должны по этому выданному ЛН часть - не проплатить, а часть, которая приходится на выход из отпуска - проплатить?
Вот этого я никак не пойму....
Как это?
Надо обратиться в поликлинику, где выдавался ЛН и исправить его....Дату выдачи, что ли..
там знают, как это делать...
Потому что неправильно заполненный больничный лист работодатель имеет право не принять!

Iren@ 15.09.2011 12:29

Мотя, если вы взяли документ, то вы за него и отвечаете. Зачем из личного дела делать склад ненужных документов? Это тоже нарушение. При передаче л/д в архив придется их вынимать и делать отметки в описи. Зачем лишняя работа? Решение о назначении пособия по врем.нетрудоспособности или об отказе принимает комиссия по соцстраху (или уполномоченный), о чем составляет протокол, а не на словах - нач. ОК.

Мотя 15.09.2011 12:47

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 150124)
о чем составляет протокол, а не на словах - нач. ОК.

О чем составить протокол, в данном случае?
О том, чего не должно быть в природе?:reverie:
Решили и постановили: ЛН мы не видим, т.к.п.3.15:
НЕ выдается!!!!

Или:
допомогу не призначено,т.к. опять: п.3.15 - не выдается..
Тогда - что же у нас в руках?:dont know:Если не выдается?

Что пишут в графе:
Причини відмови в призначенни допомоги?

Я попросила: что именно пишут в таких случаях в протоколах,на что ссылаются... а мне - так и не ответил..из чего я делаю вывод, что на практике такого никто не делал...и не писал...

Иначе бы тут уже посыпались варианты ответов...которые писали бы на самом деле....

Да если честно, мне-то все равно кто как работает...;)

менеджер по персоналу 15.09.2011 13:55

Я позвонила в соц.страх, объяснила ситуацию: сотрудник был в отпуске с 01.09 по 08.09, принес больничный по уходу за ребенком с 05.09. по 12.09.Как быть?Они ответили, что переделывать б/л не нужно,а считать и подавать им на оплату только дни с 09.09. по 12.09.(дни б/л после отпуска).Вот.

esar 15.09.2011 16:59

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 150132)
Что пишут в графе:
Причини відмови в призначенни допомоги?

Відмовити в призначенні допомоги у зв'язку з неправомірністю видачі листка непрацездатності (порушено вимоги п. 3.15.........)

Iren@ 15.09.2011 18:42

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 150132)
Я попросила: что именно пишут в таких случаях в протоколах,на что ссылаются... а мне - так и не ответил..из чего я делаю вывод, что на практике такого никто не делал...и не писал...

Виктория вчера писала пост 60. Я делала на практике, писала.
Начала писать вам ответ, но, поняла, что он не нужен:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 150132)
а если честно, мне-то все равно кто как работает...

:pardon:

Мотя 15.09.2011 20:10

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 150199)
но, поняла, что он не нужен: :pardon:

Имелось ввиду не Ваше мнение, Ирена!:dont know::reverie:

Viksar84 04.10.2011 17:19

Добрый день. Наш сотрудник во время отпуска был на больничном, но отпуск не продлили сразу, а перенесли на позже. Подскажите, пожалуйста, как правильно написать заявление сотрудника о переносе отпуска


Часовой пояс GMT +3, время: 01:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA