Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Відпустка без збереження заробітної плати (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4986)

Andry 30.09.2020 10:38

Цитата:

Сообщение от дашуня (Сообщение 241422)
...Бухгалтерия были на семинаре и им сказали, что на каждого должен. ???????

Это не запрещено.
А если "должен быть отдельный приказ" - пусть сошлются на соотвествующий нормативный документ, а не на то, что кто-то кому-то что-то сказал.
Мое личное мнение - просто кому-то показалось, что предоставление отпуска без сохранения заработной платы одним приказом на одинаковый период с одного числа очень похоже на то, что заявления на отпуск были написаны под давлением администрации. Но это недоказуемо: может работнику предоложили, может работник сам предложил - тем не менее, заявление он писал сам и не возражал против отпуска, и в этом нет ничего противозаконного.
Кстати, я лично знаю несмколько предприятий, где все работники одновременно уходят в ежегодный отпуск и предприятие на месяц останавливается, и приказ делается один на всех и никаких проблем с этим никогда не возникало.

Ирина Кременчуг 24.11.2020 10:21

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, на сегодняшний день возможно по желанию одного работника оформить ему отпуск без сохранения з/п на период карантина?
Поскольку в обычный б/с (по соглашению сторон) он уже выбрал дни.

eloissa 24.11.2020 11:22

Цитата:

Сообщение от Ирина Кременчуг (Сообщение 241653)
...на сегодняшний день возможно по желанию одного работника оформить ему отпуск без сохранения з/п на период карантина?

Ну, карантин-то у нас с марта месяца и по сей день не закончился... он только меняет формы и виды. Если следовать букве Закона, то можно:
Цитата:

У разі встановлення Кабінетом Міністрів України карантину відповідно до Закону України «Про захист населення від інфекційних хвороб» термін перебування у відпустці без збереження заробітної плати на період карантину не включається у загальний термін, встановлений частиною першою цієї статті.
ч. 3 ст. 26 ЗУ Про відпустки.
А сотруднику нужно сколько дней ОБС и по какой причине?

Ирина Кременчуг 25.11.2020 09:43

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 241654)
Ну, карантин-то у нас с марта месяца и по сей день не закончился... он только меняет формы и виды. Если следовать букве Закона, то можно:
ч. 3 ст. 26 ЗУ Про відпустки.
А сотруднику нужно сколько дней ОБС и по какой причине?

Был на самоизоляции, но больничного по самоизоляции у него нет.

eloissa 25.11.2020 09:57

Цитата:

Сообщение от Ирина Кременчуг (Сообщение 241661)
Был на самоизоляции, но больничного по самоизоляции у него нет.

Понятно... а на самоизоляцию отправил себя сам:lol:?
Я думаю, что проблем нет, обязательно пусть заявление напишет, и укажет в нем, в связи с чем ему нужен такой отпуск. Вполне подходит под ч. 3 ст. 26

hrumka 17.08.2021 14:30

Добрый день, нужна Ваша консультация.
С начала 2020 года карантин, разрешили отправлять и брать отпуск за свой счет более 15 дней в год. Согласно ЗУ "Об отпусках" ст. 26 "не более 15 дней в год". А как быть кому давали на период карантина по несколько месяцев? Как рассчитывать компенсацию ежегодного отпуска при увольнении? Получается за период отпуска за свой счет более 15 дней ежегодный отпуск не насчитывается?

Вика_86 17.08.2021 14:45

Для ежегодного основного отпуска, период отпуска без сохранения ЗП включается.
Для ежегодного дополнительного - не включается.
Это если говорит о днях.

дашуня 24.11.2021 07:29

Сотрудник в отпуске без сохранения заработной платы. В этот период хочет пойти в отпуск как участник боевых действий (потому что пропадет, если до конца года не использует). Как быть?

Мотя 24.11.2021 09:02

Цитата:

Сообщение от дашуня (Сообщение 243522)
Сотрудник в отпуске без сохранения заработной платы. В этот период хочет пойти в отпуск как участник боевых действий ...

Мало ли что он хочет.:dont know:
Закончится отпуск по одному основанию, напишет по другому.
Он же сам писал заявление на предоставление такого вида отпуска, сам указывал количество к.д., в здравом уме и твердой памяти.
Отпуск без сохранения заработной платы на части не делится, работник из такого отпуска не отзывается.
Сегодня 24 ноября. Он не успеет взять отпуск по другому основанию?

Andry 24.11.2021 09:06

Цитата:

Сообщение от дашуня (Сообщение 243522)
Сотрудник в отпуске без сохранения заработной платы. В этот период хочет пойти в отпуск как участник боевых действий (потому что пропадет, если до конца года не использует). Как быть?

Сотруднику нужно написать два заявления: одно с просьбой прекратить досрочно отпуск без сохранения заработной платы с такого то числа и другое с просьбой предоставить ему отпуск как участнику боевых действий, а вам издать два приказа

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 243523)
...Закончится отпуск по одному основанию, напишет по другому.

Это был бы самый легкий и правильный путь решения проблемы, но вопрос стоит в том, как прекратить один отпуск и начать другой
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 243523)
Он же сами писал заявление на предоставление такого вида отпуска, сам указывал количество к.д., в здравом уме и твердой памяти.

Согласен, каждый должен отвечать за свои действия и поступки. Но это жизнь, и жизненные ситуации могут меняться :pardon:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 243523)
Отпуск без сохранения заработной платы на части не делится, работник из такого отпуска не отзывается.

Его не нужно делить, его нужно прекратить.
Я так понимаю, работодатель решил отправить работников в отпуск без сохранения заработной платы, а один из них решил вместо этого использовать отпуск УБД с сохранением заработной платы

Мотя 24.11.2021 09:11

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 243524)
Сотруднику нужно написать два заявления: одно с просьбой прекратить досрочно отпуск без сохранения заработной платы с такого то числа

А такое где прописано, что можно прекращать вот так?

Мы, уже, не раз, разбирали этот вопрос.

Andry 24.11.2021 09:24

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 243525)
А такое где прописано, что можно прекращать вот так?

Нигде не прописано.
Но нигде и не запрещено. И я почему-то уверен, что отпуск без содержания работнику ненавязчиво навязали (видимо, по причине карантина), а он хочет хоть что-то заработать, отсюда и ситуация.

Мотя 24.11.2021 09:30

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 243526)
я почему-то уверен, что отпуск без содержания работнику ненавязчиво навязали

Нам об этом не писали, верно?
Не запрещено, но и не предусмотрено.
Если предусмотрено - хотелось бы почитать процедуру.:redface:

Отзыв из такого отпуска, тоже, не запрещен. Вы отзываете работников из отпуска без сохранения заработной платы? Или из учебных отпусков. И как это все оформляете?

Andry 24.11.2021 11:46

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 243527)
Отзыв из такого отпуска, тоже, не запрещен. Вы отзываете работников из отпуска без сохранения заработной платы? Или из учебных отпусков. И как это все оформляете?

Речи не идет об отзыве из отпуска. Но по заявлению работника отпуск можно прекратить досрочно, если работодатель не против.
Оформление - заявление работника + приказ о прерывании отпуска

Мотя 24.11.2021 12:53

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 243529)
Оформление - заявление работника + приказ о прерывании отпуска

Где такая процедура прописана? О перывании такого вида отпуска?

Но я, все же, хотела бы уточнить: если надо отозвать работника из отпуска такого вида (ведь, не запрещено же?) - как Вы это оформляете?

Могу предложить незаконный вариант (здесь он был предложен миллион раз): работник переписывает заявление на отпуск без сохранения заработной платы до той даты, по которую сейчас хотел бы. Приказ переделывается по новым датам!
Потому, что никакого прерывания нигде не предусмотрено!

Солнце11 24.11.2021 14:03

Поддерживаю позицию Andry: так как изначально отпуск давался по соглашению сторон между работником и работодателем, то также по соглашению сторон этот отпуск может быть прекращен "досрочно" (см.ст.25 или 26 ЗУ Про отпуска). Следовательно есть инициатива работника. Он её (инициативу) оформляет заявлением. А работодатель рассматривает это заявление и в положительном варианте (дать ход заявлению) издаёт приказ:1)- о даче отпуска без оплаты (заявление+ приказ) (ст.25 или 26);
2) о завершении отпуска до срока (заявление +приказ);
3) на оплачиваемый отпуск (заявление+ приказ), но уже по другим основаниям - ст.16-2 ЗУ Про отпуска.

Мотя 25.11.2021 02:14

Цитата:

Сообщение от Солнце11 (Сообщение 243531)
по соглашению сторон этот отпуск может быть прекращен "досрочно" (см.ст.25 или 26 ЗУ Про отпуска).

Хотелось бы, все-таки, почитать - где написано о прекращении такого отпуска "досрочно".:redface:
А ежегодный отпуск, тоже, можно прекратить "досрочно"?
Цитата:

Сообщение от Солнце11 (Сообщение 243531)
отпуск давался по соглашению сторон между работником и работодателем, то также по соглашению сторон этот отпуск может быть прекращен "досрочно"

Есть вопросик: а сторона в лице работодателя - тоже желает прекратить этот отпуск досрочно?
Пока, я читаю вот что:
Цитата:

Сотрудник в отпуске без сохранения заработной платы. В этот период хочет пойти в отпуск как участник боевых действий

Солнце11 25.11.2021 13:28

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 243532)
Хотелось бы, все-таки, почитать - где написано о прекращении такого отпуска "досрочно".:redface:

В законодательстве нет четкого регламента о прекращении отпуска досрочно. Мы это знаем))
Речь идёт о достигнутом согласии между сторонами: работник и работодатель, про отпуск за счет работника. Ведь работник может изначально ошибиться в количестве нужных ему дней. Мол дней взял больше, чем стало необходимым. И хочет выйти на работу не через 14 дней, а к примеру через 11. Может быть такое? Может.))
Так почему ему отказывать в выходе на работу раньше, тем самым завершить свой отпуск досрочно?

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 243532)
А ежегодный отпуск, тоже, можно прекратить "досрочно"?

Вы же знаете ответ.)) Нет.
Но тут обсуждается не прерывание или "досрочное" окончание ежегодного оплачиваемого отпуска. А обсуждаем отпуск без оплаты.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 243532)
Есть вопросик: а сторона в лице работодателя - тоже желает прекратить этот отпуск досрочно?

А вот тут надо дождаться ответа инициатора дискуссии.;)

Мотя 25.11.2021 14:04

Цитата:

Сообщение от Солнце11 (Сообщение 243533)
Ведь работник может изначально ошибиться в количестве нужных ему дней. Мол дней взял больше, чем стало необходимым. И хочет выйти на работу не через 14 дней, а к примеру через 11. Может быть такое? Может.))

Может!
Я эту тему перечитала с первой страницы (в ней - 66 страниц!).
И убедилась, что мы поднимали этот вопрос, причем, не раз!

Цитата:

Сообщение от Солнце11 (Сообщение 243533)
Вы же знаете ответ.)) Нет.

А почему нет?
Если этот можно, то почему - другой нельзя?
Или Закон работает избирательно?
Например, так: не регламентировано, в нашем случае - значит можно.
А в других случаях - нельзя! Почему нельзя-то? :reverie:
Цитата:

Сообщение от Солнце11 (Сообщение 243533)
Но тут обсуждается не прерывание или "досрочное" окончание ежегодного оплачиваемого отпуска. А обсуждаем отпуск без оплаты.

Ну и что? А я одним махом, коль пошел такой разговор! ;)

Inka 25.11.2021 14:08

Цитата:

Сообщение от Солнце11 (Сообщение 243533)
Ведь работник может изначально ошибиться в количестве нужных ему дней. Мол дней взял больше, чем стало необходимым. И хочет выйти на работу не через 14 дней, а к примеру через 11. Может быть такое? Может.))

Цитата:

Ошибки надо не признавать. Их надо смывать. Кровью!
:lol:

Солнце11 25.11.2021 15:17

БОГ мой! Какие кровожадные!!))) :eek:
На вещи надо смотреть шИрше, а к людЯм надо бы помягше... :lol:

Мотя 25.11.2021 15:29

Цитата:

Сообщение от Солнце11 (Сообщение 243536)
к людЯм надо бы помягше... :lol:

Так, мы и мягчеем, прямо, на глазах..:lol:

Тати-м 30.11.2021 13:06

Здравствуйте, сотрудник с 1.05 по 31.08 был в отпуске без сохранения зп в связи с карантином. Можно в приказе указать все эти дни (что бы издать один приказ, а не несколько)?

Солнце11 30.11.2021 14:01

Цитата:

Сообщение от Тати-м (Сообщение 243557)
Здравствуйте, сотрудник с 1.05 по 31.08 был в отпуске без сохранения зп в связи с карантином. Можно в приказе указать все эти дни (что бы издать один приказ, а не несколько)?

Добрый день!
Я что-то не поняла... Почему намерены делать несколько приказов? Ведь период отпуска один - с... по....

Тати-м 30.11.2021 14:22

Спасибо)

Солнце11 30.11.2021 14:24

Не за что.))
Перечитайте ст.26 Закона Об отпусках
Отпуск без сохранения заработной платы при согласии сторон предоставляется в случае установления Кабинетом Министров Украины карантина в соответствии с Законом Украины "О защите населения от инфекционных болезней" срок пребывания в отпуске без сохранения заработной платы на период карантина.

Oksana Gr. 30.11.2022 11:19

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, может ли сотрудник находится в "відпустці без збереження заробітної плати на час дії воєнного стану" более чем 90 дней? Заранее благодарю за ответ!

eloissa 30.11.2022 11:31

Цитата:

Сообщение от Oksana Gr. (Сообщение 244281)
...может ли сотрудник находится в "відпустці без збереження заробітної плати на час дії воєнного стану" более чем 90 дней?

Может. Но ориентироваться надо на Указы Президента по продлениею ВП. Вы же не можете в приказе не указать дату окончания отпуска. Предыдущий Указ был с 23.08 по 05:30 утра 21.11. Отпуск оформлялся на период военного положения с 23.08 по 20.11. Это как раз 90 дней. На сегодняшний день военное положение действует с утра 21.11 до утра 19.02.2023. Значит отпуск можно оформлять с 21.11.2022 по 18.02.2023. То есть, каждый раз, когда официально продлевается ВП, издаем новый приказ

bubamara 30.11.2022 17:34

вы имеете ввиду обычный отпуск беззп (на основании ЗУ Про відпустки Стаття 26. Відпустка без збереження заробітної плати за згодою сторін) или новый подвид для выехавших заграницу или ВПО (ЗУ Про організацію трудових відносин в умовах воєнного стану №*2136-IX, Стаття 12. Відпустки)?


https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2136-20#Text
Если первый вариант - то без ограничения срока
3. Протягом періоду дії воєнного стану роботодавець на прохання працівника може надавати йому відпустку без збереження заробітної плати без обмеження строку, встановленого частиною першою статті 26 Закону України "Про відпустки".

Если второй вариант - то 90 дней
4. У період дії воєнного стану роботодавець за заявою працівника, який виїхав за межі території України або набув статусу внутрішньо переміщеної особи, в обов’язковому порядку надає йому відпустку без збереження заробітної плати тривалістю, визначеною у заяві, але не більше 90 календарних днів, без зарахування часу перебування у відпустці до стажу роботи, що дає право на щорічну основну відпустку, передбаченого пунктом 4 частини першої статті 9 Закону України "Про відпустки".)

Sanara 09.01.2023 14:37

Добрый день! С Новым годом!
1 марта будет ровно год как наши сотрудники находятся в отпуске без сохранения ЗП.
Все кто решит уволиться после 1 марта, компенсацию не получат?

Inka 09.01.2023 15:10

Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 244299)
Все кто решит уволиться после 1 марта, компенсацию не получат?

Почему не получат?
Порядок обчислення середньої заробітної плати:
Цитата:

Якщо в розрахунковому періоді у працівника не було заробітної плати, розрахунки проводяться з установлених йому в трудовому договорі тарифної ставки, посадового (місячного) окладу.

Sanara 09.01.2023 16:53

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 244301)

Спасибо большое!!!!

fleshka 07.03.2023 08:42

Доброго дня! Чи можливо прийняти співробітника на роботу, наприклад з 01.04.2023, і відразу ж відправити його на місяць у відпустку без збереження зарплати з 01.04.2023 по 30.04.2023?

eloissa 07.03.2023 09:10

У відпустку без збереження заробітної плати не можна "відправити":nea: Я маю на увазі, що така відпустка надається або за проханням працівника, або за згодою сторін. Тобто, виходить, що працівник на момент видання наказу про прийом на роботу вже домовився про відпустку?:reverie: Ну така собі логіка, м'яко кажучи...
Відразу виникає питання: а навіщо приймати працівника, який не готовий стати до роботи? Навіщо працівнику працевлаштовуватись на підприємство, яке не може зараз надати йому роботу і гарантії?
Тобто, формального порушення тут немає, те, що не забронено законодавством, є можливим... Але дуже дивно виглядає, в чому причина такої "процедури"?

Sanara 07.04.2023 15:10

Доброго дня!
Підкажіть, будь ласка, коли рахуємо кількість днів компенсації відпустки при звільненні ми включаємо до розрахунку дні відпустки за воєнним станом.Бо мій директор вважає, що ці дні ми не рахуємо. Я не згодна і ст. 26, 504.
Відповідно, під час звільнення такого працівника йому має бути виплачена грошова компенсація за всі невикористані ним дні щорічної відпустки з урахуванням періоду перебування працівника у відпустці без збереження заробітної плати за угодою сторін.

Sanara 07.04.2023 15:32

Якщо відпустка під час воєнного стану входить до стажу щорічної відпустки, то як ми можемо виключити її з розрахунку при звільненні...

Вика_86 09.04.2023 09:45

Для розрахунку кількості днів щорічної, період відпустки без збереження ЗП (крім відпустки за підставою п. 4 ст. 12 ЗУ2136).
Для розрахунку середньої зп для оплати щорічної відпустки - період відпустки без збереження не враховується, тобто зп за 12 місяців ділите на кількість днів (без врахування відпустки без ЗП.)

Sanara 09.04.2023 20:24

Про розрахунок зрозуміла, дякую!
Пробачте, чи я вірно розумію про стаж! До стажу ця відпустка входить і при звільненні компенсуємо.

Вика_86 10.04.2023 09:29

До стажу на щорічну основну відпустку входять відпустки без збереження ЗП, надані за підставою ст. 25 та 26 ЗУ Про відпустки.

Якщо надавали за підставою п. 4 ст. 12 ЗУ2136 (надається в обов"язковому порядку ВПО та тим, хто за кордоном), то не входить.

До стажу на щорічну додаткову ніяка відпустка без збереження зп не входить до стажу.

Ангелина 14.11.2023 11:42

Доброго дня! Чи потрібно розбивати відпустку без збереження заробітної плати (з 16.11.2023р. по 13.02.2024р.) працівникові на 46 к.д. у 2023р. та 44 к.д. у 2024(всього на 90 к. д.),адже военний стан у країні продовжено до 14.02.2024р., а норми робочого часу кожним підприємством розробляються та затверджуються самостійно?


Часовой пояс GMT +3, время: 07:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA