Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Зміни до ст.19 ЗУ «Про відпустки» (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=9583)

respect 16.11.2011 17:55

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 156371)
Мне почему-то никто не может на этот вопрос ответить одним словом: "14" или "15".

Mardge, в теме (по Вашей ссылке) yara отвечала:D
Цитата:

Сообщение от yara (Сообщение 103938)
Тоді з уточненням
Якщо дитина народилася 10 травня 2003 р., то три роки їй буде лише 11 травня 2006 р. Оскільки де-юре вік змінюється з наступного дня після дня народження.

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 156370)
Поэтому и ДО. Значит ДО его дня рождения . В 15 лет уже не положено...

По поводу предлога "До" полностью согласна с bantser
Цитата:

Сообщение от bantser (Сообщение 104100)
Прийменник "до" використовується частіше в географічному контексті: "пішов до школи", поїхав до Києва". За логікою автора, учень повинен зупинитися перед будинком школи, а мандрівник - на під'їзді до Києва

А вообще мы уже начинаем по новой обговаривать тему с предлогом "до".

Mardge 16.11.2011 19:10

Цитата:

Сообщение от respect (Сообщение 156380)
Mardge, в теме (по Вашей ссылке) yara отвечала:D

Я бы хотела, чтобы ответил кто-то сейчас, выразил свое мнение.

Надя, человеку может быть только 14 лет или 15 лет. Не может быть такого дня, когда ему уже не 14, но еще не 15.
Тут надо определиться.

Так что все-таки, никто не решается сказать, сколько же лет ребенку 01.01.12.

Буду благодарна, если ответ будет из одного слова, вернее числа! ;) :D
Цитата:

Сообщение от respect (Сообщение 156380)
А вообще мы уже начинаем по новой обговаривать тему с предлогом "до".

Я вообще не говорю о предлоге "до"...
речь только о возрасте ребенка в этот день...
Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 156377)
Значит, окончание отпуска по уходу за ребенком придется на день, когда ребенку исполнится три года.

А в какой день ему исполнится 3 года? Если родился 01.01.2010, то 3 года - 01.01.13? или 02.01.13?

Мотя 16.11.2011 19:23

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 156391)
Я бы хотела, чтобы ответил кто-то сейчас, выразил свое мнение.
А в какой день ему исполнится 3 года? Если родился 01.01.2010, то 3 года - 01.01.13? или 02.01.13?

Ну, конечно, по нашему, по-простому, то 1 числа..;)
Но надо же еще исходить из законных определений возраста....

Ведь, принимая на работу работника в день его 18 - летия, Вы же не можете сказать, что его УЖЕ можно принять, как совершеннолетнего...И в этот день вы ему поставите на час мЕньше....

Да и дееспособность не может наступить ранее следующего дня рождения...
Почему-то, когда ребенку исполняется 18 лет в День выборов, ему никто и не подумает принести приглашение на голосование...

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 156365)
Сейчас не могу найти, но где-то было (чуть ли не в УК) по вопросу дееспособности: полная дееспособность наступает в 0:00 дня, следующего за датой рождения, указанной в документах (как-то так).

Проверила: не в УК. Буду искать дальше.

Наташа, ты видела это здесь:
ККУ:
Стаття 22. Вік, з якого може наставати кримінальна
відповідальність

НПК к ст.22:
Цитата:

Особа вважається такою, що досягла певного віку, не в день народження, а починаючи з 0 годин наступної доби.

Mardge 16.11.2011 19:40

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 156392)
Ну, конечно, по нашему, по-простому, то 1 числа..;)
Но надо же еще исходить из законных определений возраста....

Надя, мне "по нашему, по-простому", и так ясно. С днем рождения я обычно поздравляю не на следующий день! :D :lol:
Я спрашиваю как раз "из законных определений".

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 156392)
Ведь, принимая на работу работника в день его 18 - летия, Вы же не можете сказать, что его УЖЕ можно принять, как совершеннолетнего...И в этот день вы ему поставите на час мЕньше....

Скажу, и не поставлю... :D
потому что нигде не написано, что со следующего дня...
НПК - это хорошо, но четко я тоже нигде в законах не нашла. И семейный кодекс смотрела тоже. Везде "до досягнення", "з дня досягнення".
Если кто-то найдет - покажите, пожалуйста.

Мотя 16.11.2011 20:13

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 156394)
НПК - это хорошо, но четко я тоже нигде в законах не нашла.

Всем - в суд!:lol:
А там - разберутся!
:handshake::camomile:

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 156394)
"з дня досягнення".

Цитаточку мона?:redface::redface:;)

Lorata 16.11.2011 20:13

http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=646
"надається повною тривалістю у будь-який час протягом календарного року, незалежно від відпрацьованого часу і дати народження дитини — до чи після"

Мотя 16.11.2011 20:16

Лората...народ хочет видеть НПА, а не НПК или письма...:dont know:;):cry:

Mardge 16.11.2011 20:40

Цитата:

Сообщение от Lorata (Сообщение 156401)
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=646
"надається повною тривалістю у будь-який час протягом календарного року, незалежно від відпрацьованого часу і дати народження дитини — до чи після"

С этим никто не спорит! И дело не в НПК или письмах, а в том, что предмет обсуждения другой...
Если ребенок родился в середине года, в мае, допустим, то женщина может использовать отпуск как до дня рождения ребенка, так и после - в декабре, например. Она также может этот отпуск использовать и в следующем году, и вообще до увольнения она имеет на него право, а при увольнении получит компенсацию.
Отличие в том, что в этом случае женщина имеет право на этот отпуск в этом календарном году, потому что был период, в течение которого исполнялось необходимое условие: "до 15 лет".

Сейчас спор о том, исполняется ли это условие в данном случае, т.е. 01.01.12.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 156400)
Цитаточку мона?:redface::redface:;)

Какую именно? Там их не меньше сотни :D.
весь семейный кодекс пестрит "до досягнення" и після досягнення".

Наталья Р 16.11.2011 20:49

Вика, в письмах и комментариях пишут что :
Цитата:

якщо працівник, який має право на соціальну відпустку, з якихось причин не скористався цим правом у році досягнення дитиною певного віку
(Міністерство праці та соціальної політики України
№ 235/0/15-08/13 від 14 квітня 2008 р.),
или вот:
Мінпраці роз'яснює права одиноких матерів:
Цитата:

Отже, одинока мати має право на цю відпустку до досягнення дитиною повноліття. Вона також не втрачає право на неї в році досягнення дитиною граничного віку для її надання.
а в НПА нет однозначного ответа, во всяком случае я пока не нашла.
Т.е если рассматривать в ракурсе достижения определенного возраста, то 01.01.12 мамочке как будто и положен отпуск. Но как-то это уж очень слабенький аргумент.

Мотя 16.11.2011 20:50

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 156407)
Какую именно? Там их не меньше сотни :D.
весь семейный кодекс пестрит "до досягнення" и після досягнення".

Не до досягнення и не писля досягнення...
Я имею ввиду именно с этими словами:
Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 156394)
"з дня досягнення".

З ДНЯ досягнення....:reverie:
Я еще соглашусь, если в законах мы прочтем: з МОМЕНТУ досягнення..но З дня досягнення....:dont know::reverie:


Часовой пояс GMT +3, время: 18:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA