Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Выговор (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4029)

Мотя 19.07.2012 11:05

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 175089)
Вопрос очень уж неконкретный получился...
И, как всегда, неконкретный вопрос вызывает массу уточняющих вопросов:

:lol::D
Сейчас может последовать, примерно, следующее:
Цитата:

Я здесь не для того, что бы меня критиковали, а искреннее прошу помочь!
Берегитесь, Андрей....;)

Andry 19.07.2012 11:15

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 175090)
:lol::D
Сейчас может последовать, примерно, следующее:
Берегитесь, Андрей....;)

Да мне к этому уже не привыкать :)

G.Irina 19.07.2012 13:30

Спасибо.
Цитата:

1.Пожалуйста, детализируйте: какое именно имущество, и каким образом они его портят?
Оборудование на котором работают и товар, который перемещают.
Цитата:

2.А кто ответственный за эксплуатацию имущества?
Руководитель отдела
Цитата:

3. А за кем оно закреплено?
оборудование пренадлежит компании, не за кем незакреплено.
Цитата:

4. Является ли лицо, виновное в порче, материально ответственным лицом?
Договор об мат. ответственности не подписывали.
Цитата:

5. На чем базируется ваша убежденность в том, что порча происходит именно из за их "невнимательности, неосторожности, не соблюдения правил охраны труда", а не из за того, например, что их не обучили правилам эксплуатации имущества и не провели соответствующий инструктаж?
Сотрудники проходят обучение по охране труда в специализированных учреждениях. Почему из за невнимательности, неосторожности, потому, что все обьяснения сотрудников сводяться к " не увидел, недосмотрел, не проверил, не подумал" и т. д.

Цитата:

6. Какое отношение имеет к охране труда и к трудовой дисциплине?
Дело в том, что никто не хочет с них изымать мат. ущерб, хотелось б наказать в виде приказа про объявление выговора, так как сотрудник нарушает правила охраны труда, соответственно и правил внутреннего трудового распорядка.
Цитата:

7. Что за новый вид взыскания - "составить выговор"?
ст. 147 КЗот предусматривает два вида дисциплинарных взысканий: выговор и увольнение.
может я не корректно написала, составить приказ на объявление выговора.

Andry 19.07.2012 14:13

Цитата:

Сообщение от G.Irina (Сообщение 175119)
Спасибо.
все обьяснения сотрудников сводяться к " не увидел, недосмотрел, не проверил, не подумал" и т. д.
никто не хочет с них изымать мат. ущерб, хотелось б наказать в виде приказа про объявление выговора, так как сотрудник нарушает правила охраны труда, соответственно и правил внутреннего трудового распорядка.

Спасибо, уже легче.
Значит, действовать нужно таким образом:
1. Докладная начальника отдела (за которым закреплено имущество) о порче имущества
2. Приказ о служебно расследовании по факту порчи
3. Объяснительные виновных ("не увидел, недосмотрел, не проверил, не подумал", больше так делать не буду)
4. Приказ о привлечении к дисциплинарной ответственности за за порчу имущества (или за нарушение правил внутреннего трудового распорядка, если одним из пунктов там прописано что-то типа "бережно относиться к вверенному имуществу и не допускать его порчи"", или за нарушения правил охраны труда)

G.Irina 19.07.2012 14:30

Спасибо.
Подскажите, а можно ли заменить
Цитата:

1. Докладная начальника отдела (за которым закреплено имущество) о порче имущества
2. Приказ о служебно расследовании по факту порчи
Актом о нарушение правил внутреннего трудового распорядка (у нас прописано "бережно относиться к имуществу и не допускать его порчи" или за нарушения правил охраны труда, который составит начальник отдела.

Потом уже, соотвественно:
Цитата:

3. Объяснительные виновных ("не увидел, недосмотрел, не проверил, не подумал", больше так делать не буду)
4. Приказ о привлечении к дисциплинарной ответственности за за порчу имущества (или за нарушение правил внутреннего трудового распорядка, если одним из пунктов там прописано что-то типа "бережно относиться к вверенному имуществу и не допускать его порчи"", или за нарушения правил охраны труда)

Andry 19.07.2012 15:01

Цитата:

Сообщение от G.Irina (Сообщение 175127)
Спасибо.
Подскажите, а можно ли заменить
Актом о нарушение правил внутреннего трудового распорядка (у нас прописано "бережно относиться к имуществу и не допускать его порчи" или за нарушения правил охраны труда, который составит начальник отдела

Так нелогично получится как-то: вместо докладной - сразу акт...
Вот иду я, вообразим, и вижу - у швабры ручка сломана...
И я сразу составляю акт в том, что в поломке ручки этой виноват конкретный работник?
А откуда это мне известно, если я не не присутствовал в момент поломки? С чьих то слов? А кто акт будет подписывать и что они там напишут - что обнаружили ручку сломанной но не видели, кто это сделал, или что присутствовали в момент порчи имущества? (А если присутствовали - почему не предотвратили? Соучастники, стало быть :))

А так все красиво и стройно: вижу сломанную ручку, пишу докладную по факту порчи, проводим расследование, отбираем объяснительные, составляем приказ и объявляем выговор виновным, которые в объяснительных своих вину свою уже признали..

G.Irina 19.07.2012 15:38

Я правильно понимаю, если, например, сотрудник, который работает на электропогрузчиках, штабелерах и т.д. во время своей работы и при свидетелях зацепил товар и он повредился или сотрудник не смог обьехать что либо, тогда можна составить сразу же акт ( или написать служебную записку). В случае, если порча имущества выявилась при сдачи смены, тогда нужно процедуру, которую вы привели ниже.

Andry 19.07.2012 17:59

Правильно, но не совсем.
Вот смотрите:в данном случае вы со свидетелями, например, с продавцами, составляете акт о том, что водителем автопогрузчика Ивановым А.Б. в результате неправильного маневра совершен наезд на, к примеру, ящики со стиральным порошком, вследствие чего произошла порча товара (порошка) и причинен ущерб на сумму ... грн.
Сразу возникают вопросы:
1. Как вы определили правильность маневрирования Иванова А.Б.?
2. Являются ли продавцы специалистами в сфере управления автопогрузчиком и знают ли они сами, как именно правильно управлять погрузчиком?
3. Кто и на основании чего сделал вывод о масштабах порчи и сумму ущерба? (тут ведь нужно заключение товароведа!)

А вот когда вы напишете докладную и назначат расследование, то в ходе расследования не случайные свидетели, а соответствующие специалисты дадут полные и квалифицированные ответы на все эти вопросы.

так что я лично считаю, что не надо акт составлять

G.Irina 20.07.2012 12:38

Подскажите, как правильно оформлять расследование?
создается приказ о служебно расследовании по факту порчи, а затем как оформлять все и кто должен быть в комисии?
спасибо

Andry 20.07.2012 12:56

На основании докладной записки издайте приказ о проведении служебного расследования, в котором определите состав комиссии и сроки проведения.

В ходе расследования должно быть установлено:
1. В чем состоит материальный ущерб и во сколько он оценен.
2. Какими конкретными неправомерными действиями причинен этот ущерб.
3. Требования каких законов, инструкций, рекомендаций и других нормативных актов в этом случае нарушено.
4. Умышлено или по неосторожности и с какой целью причинен ущерб.
5. Причинен ли ущерб виновным лицом во время исполнения должностных обязанностей.
6. Степень вины каждого если ущерб причинен несколькими лицами.
7. Причины и условия, которые способствовали причинению ущерба.

Желательно чтобы расследование было проведено под руководством лица, компетентного в вопросах учета, хранения и использования соответствующего имущества или лицом которое имеет высшее юридическое образование.
По окончании расследования составляется заключение в котором излагаются установленные факты и предложения о привлечении к ответственности.
К заключению прилагаются:
– письменные объяснения лица которое привлекается к ответственности,
– письменные объяснения других лиц причастных к причинению ущерба,
– акты ревизий, инвентаризаций, накладные, выписки из учетно-расходных книг и журналов,
– другие материалы расследования,
– а также справка про денежную оценку причиненного ущерба за подписью главного бухгалтера.
Заключение подписывают все члены комиссии по проведению расследования.
В исключительных случаях допускается проведение расследования одним сотрудником предприятия.
Заключение о проведении расследования утверждает руководитель предприятия.
По результатам расследования издается приказ о наказании виновных.

Прочтите это, пригодится: http://www.hrliga.com/index.php?modu...op=view&id=912


Часовой пояс GMT +3, время: 22:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA