Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Коллективный договор (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=209)

Alinochka 21.12.2010 10:02

Только что звонила в администрацию, где буду регистрировать колдоговор, они сказали, что обязательно в качестве дополнения необходимо прилагать схему должностных окладов.
Насколько мне известно, нигде такое обязательное требование не прописано, да и директор не хочет этого делать!
Можем ли обойтись без такого дополнения?

Мотя 21.12.2010 10:10

Цитата:

Сообщение от Alinochka (Сообщение 125117)
обязательно в качестве дополнения необходимо прилагать схему должностных окладов.
....
Можем ли обойтись без такого дополнения?

А это прописано в законе? Хоть в одном?:dont know::?
Стаття 7. Зміст колективного договору

Зміст колективного договору визначається сторонами в межах їх
компетенції.
У колективному договорі встановлюються взаємні зобов'язання
сторін щодо регулювання виробничих, трудових,
соціально-економічних відносин, зокрема:
зміни в організації виробництва і праці;
забезпечення продуктивної зайнятості;
нормування і оплати праці, встановлення форми, системи,
розмірів заробітної плати та інших видів трудових виплат (доплат,
надбавок, премій та ін.);
встановлення гарантій, компенсацій, пільг;
участі трудового колективу у формуванні, розподілі і
використанні прибутку підприємства (якщо це передбачено статутом);
режиму роботи, тривалості робочого часу і відпочинку;
умов і охорони праці;
забезпечення житлово-побутового, культурного, медичного
обслуговування, організації оздоровлення і відпочинку працівників;
гарантій діяльності профспілкової чи інших представницьких
організацій трудящих;
умов регулювання фондів оплати праці та встановлення
міжкваліфікаційних (міжпосадових) співвідношень в оплаті праці;
( Частину другу статті 7 доповнено абзацом одинадцятим згідно із
Законом N 20/97-ВР від 23.01.97 )
забезпечення рівних прав та можливостей жінок і чоловіків.
{ Частину другу статті 7 доповнено абзацом згідно із Законом
N 274-VI ( 274-17 ) від 15.04.2008 }
Колективний договір може передбачати додаткові порівняно з
чинним законодавством і угодами гарантії, соціально-побутові
пільги.

Стаття 13. Зміст колективного договору
Зміст колективного договору визначається сторонами в межах їх компетенції.
У колективному договорі встановлюються взаємні зобов’язання сторін щодо регулювання виробничих, трудових, соціально-економічних відносин, зокрема:
  • зміни в організації виробництва і праці;
  • забезпечення продуктивної зайнятості;
  • нормування і оплати праці, встановлення форм, системи, розмірів заробітної плати та інших видів трудових виплат (доплат, надбавок, премій та ін.);
  • встановлення гарантій, компенсацій, пільг;
  • участі трудового колективу у формуванні, розподілі і використанні прибутку підприємства, установи, організації (якщо це передбачено статутом);
  • режиму роботи, тривалості робочого часу і відпочинку;
  • умов і охорони праці;
  • забезпечення житлово-побутового, культурного, медичного обслуговування, організації оздоровлення і відпочинку працівників;
  • гарантій діяльності профспілкової чи інших представницьких організацій трудящих;
  • умов регулювання фондів оплати праці та встановлення міжкваліфікаційних (міжпосадових) співвідношень в оплаті праці;
  • забезпечення рівних прав та можливостей жінок і чоловіків.
Колективний договір може передбачати додаткові порівняно з чинним законодавством і угодами гарантії, соціально-побутові пільги.


Я нигде не прочитала, чтоб оклады афишировали....:dont know::?:reverie:

Alinochka 21.12.2010 10:13

Вот и я о том же, Мотя!!!
Мне сказали, что в противном случае (если не предоставим) будут писать предписания.
Спасибо Вам огромнейшее. Распечатаю информацию и поеду с ней подавать колдоговор!

P.S. А какую силу имеют эти предписания? Мы обязаны ими руководствоваться?

Мотя 21.12.2010 10:21

Позвоните им и скажите: да, большое Вам спасибо за разъяснения, однако...я как человек законопослушный и ответственный, хотела бы знать, на какую норму закона мне отнести Ваши требования по окладам...Очень буду Вам благодарна за помощь...
Ну, где-то так!:dont know:

Надо быть настолько умной, чтобы вОвремя прикинуться дурой!:lol::D
Одновременно, считая Вас дурой, они-то и расстают, потому что им будет казаться, что они-то умнее....таким образом, они всю информацию Вам и сольют, если....получится....:D
А предписания....:dont know: Да еще ж не просто так выписать предписания...на норму должны снеститсь..Да масса всяких предписаний бывает у всех....Да и у меня как-то было...Да ничо страшного в них нет....Это просто замечание, которое надо устранить в определенно отпущенное время....

Alinochka 21.12.2010 10:50

В ст. 27 КЗоТ Украины указано:"Форми і системи оплати праці...ставки, схеми посадових окладів...встановлюються підприємствами самостійно у колективному договору з дотриманням норм і гарантій, передбачений законодавством".

Мотя 21.12.2010 10:55

Цитата:

Сообщение от Alinochka;
В ст. 27 КЗоТ Украины указано:"Форми і системи ...

:smml2:
Стаття 27. Строк випробування при прийнятті на роботу
Строк випробування при прийнятті на роботу, якщо інше не встановлено законодавством України, не може перевищувати трьох місяців, а в окремих випадках, за погодженням з відповідним виборним органом первинної профспілкової організації, — шести місяців.
Строк випробування при прийнятті на роботу робітників не може перевищувати одного місяця.
Якщо працівник в період випробування був відсутній на роботі у зв’язку з тимчасовою непрацездатністю або з інших поважних причин, строк випробування може бути продовжено на відповідну кількість днів, протягом яких він був відсутній.


И потом - схемы - это нЕчто иное...чем размер самих окладов.....
Я так поняла, что директор не хочет именно этого?


Вы прописываете вот эту часть:
нормування і оплати праці, встановлення форми, системи,
розмірів заробітної плати та інших видів трудових виплат (доплат,
надбавок, премій та ін.);



ХКУ:
Стаття 64. Організаційна структура підприємства
...
3. Підприємство самостійно визначає свою організаційну
структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис. ...

Т.О, меняем оклады хоть каждый день, придерживаясь соблюдения КЗоТа...

Мотя 21.12.2010 11:11

КЗоТУ:
Стаття 97. Оплата праці на підприємствах, в установах і організаціях
Оплата праці працівників здійснюється за погодинною, відрядною або іншими системами оплати праці. Оплата може провадитися за результатами індивідуальних і колективних робіт.
Форми і системи оплати праці,....




Если уж так надо, составьте схему, указав вилку окладов:dont know::reverie::?, не по фамилиям, а по должностям...хотя я не понимаю, какой это будет иметь существенный вес, если сегодня - одна Штатка, завтра - другая....А КД у вас на три года...:dont know::?
Укажете вилку сегодня, а завтра - БАЦ! существенные изменения в организации: БАЦ! Понижение оклада, причем меньше, чем Вы указали в вилке нижний порог...В результате: БАЦ! Работники увольняются пост.38. ч.3: несоблюдение собственником КД!
И баста !
И Шо будете робыть?
Сегодня пропишете минималку, допустим, в нижнем пределе вилки...а завтра (уже об этом поговаривают...сделают минималку - 1500 грн)...Хотя, можно и дополнения и изменения вносить...но это уж очень напряжно, поверьте....

П.С.
Я тут подумала: хорошо, если вас пропустят, как у Светы: нормальные попадутся в РАЮ...
А, если такая чокнутая, как Мотя? Вот такая грымза-синий чулок, с пучочком на затылке, в очочках черепахи Тортиллы?:cry:Упрется....
Ну, нарисуйте им хоть какую-никакую схему....В Вилке мона указать не число, а мин....чтоли...:dont know:

Alinochka 21.12.2010 11:24

Да и я о том же!
Мы решили подавать так. А там посмотрим, что нам напишут в предписании!
Мотя, еще раз огромное спасибо! Опыта в этом деле нет, а сроки поджимают. Вы меня очень выручаете!!!

Мотя 21.12.2010 11:27

Да нЕ за что...:redface:
См. выше про грымзу...:D:lol::rofl:

JuliyaVS 13.01.2011 11:08

Подскажите порядок регистрации К.Д....
поскольку в КЗоТ ссылаются на ст. 15:
"Порядок реєстрації колективних договорів визначається
Кабінетом Міністрів України."


Часовой пояс GMT +3, время: 10:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA