Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Табель обліку робочого часу (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=997)

bubamara 04.02.2021 10:35

бухгалтер до меня считал по варианту 2,
я считаю по варианту 1; кроме того не так давно установлен 1С "Зарплата та управління персоналом", так в нем считает именно как вариант 1

BaNI 05.02.2021 08:32

Цитата:

Сообщение от Ирина Кременчуг (Сообщение 241817)
Вы ответили в точку. Такая же ситуация с бухгалтерией. Иногда приходится сделать по их мнению вопреки любой логике, чтоб не мотать себе нервы.

прям как у нас(

Ангелина 28.04.2021 18:23

Уважаемые коллеги!
1). Можно ли считать работником с неполным рабочим временем преподавателя, которому установлено 57 часов (0,81 ставки) в месяц при норме 70 (1 ставка) часов?
2). Относительно преподавателей: - указывается в приказе: "Принять на работу ....установить неполное рабочее время .....часов. время работы с.... по....", как это обычно пишется для других должностей, или достаточно написать "Принять на работу на должность преподавателя,..... учебная нагрузка такая-то, ставка такая-то"?? Как правильно?
3). Можно ли складывать отработанные часы преподавателю, работающему по основному месту работы неполное время и одновременно являющемуся внутренним совместителем также неполное время, в итоге считать его как отработавшего полное время. Учитывая то, что это два разных трудовых договора, я думаю, что нельзя. А ваше мнение?

eloissa 29.04.2021 08:56

Цитата:

Сообщение от Ангелина (Сообщение 242287)
1). Можно ли считать работником с неполным рабочим временем преподавателя, которому установлено 57 часов (0,81 ставки) в месяц при норме 70 (1 ставка) часов?
2). ..."Принять на работу ....установить неполное рабочее время .....часов. время работы с.... по...."..."Принять на работу на должность преподавателя,..... учебная нагрузка такая-то, ставка такая-то"?? Как правильно?
3). Можно ли складывать отработанные часы преподавателю, работающему по основному месту работы неполное время и одновременно являющемуся внутренним совместителем также неполное время, в итоге считать его как отработавшего полное время...

Уф... как-то очень много всего, а по сути - почти ничего) Мое шестое чувство мне подсказывает, что без бухгалтера тут не обошлось:D Речь идет о каких преподавателях? Школа? ВУЗ? Курсы?... В вузах и на курсах предполагается контракт (трудовой договор) с часами и без всяких ставок. Кстати, о ставках, какая оплата у преподавателей - почасовая? сдельная? или? В общем, встречных вопросов Ваш пост вызывает много.
Ладно, попытаюсь ответить.
1) Можно и нужно.
2) Зависит от того, какая форма оплаты у преподавателей (см. выше). Если почасовая - то учебная нагрузка такая-то, если фиксированная ставка - то неполное рабочее время. А как по другим преподам, у которых "полная ставка", как Вы пишете в приказах?
3) Нет. А зачем? Сумма вознаграждения что ли одинаковая в обоих трудовых договорах? Хотя, что-то мне подсказывает, что с этим внутренним совместительством тоже не всё прозрачно)))
В общем, для того, чтобы разгадать Ваши загадки, нужны факты и конктретные примеры. Пока вот такое описание "взагалі", мы будем ходить вокруг да около, и скорее, всего, друг друга не поймем

Ангелина 29.04.2021 09:20

Касается преподавателей ВУЗа. Преподавателю установили оклад и учебную нагрузку (57 часов) так и написано в приказе. А норма часов по ВУЗу - 70 часов в месяц. Если исходить из этих данных, то у преподавателя неполное рабочее время? Но! Этот же преподаватель является внутренним совместителем - должность учитель, тоже с окладом и учебной нагрузкой. И вот вопрос: в отчете 1-ПВ (квартал) п. 7010 добавляются штатному работнику отработанные часы по совместительству? Если добавить, то тогда получается, что человек отработал полную норму рабочего времени? И да! Без бухгалтера не обошлось - отчет ЕСВ - количество работников с неполным рабочим временем.:)

eloissa 29.04.2021 09:56

Цитата:

Сообщение от Ангелина (Сообщение 242290)
Преподавателю установили оклад и учебную нагрузку (57 часов) так и написано в приказе. А норма часов по ВУЗу - 70 часов в месяц. Если исходить из этих данных, то у преподавателя неполное рабочее время?

Да. Если у преподавателей месячная ставка. Контракты, трудовые договора отсутствуют?
Цитата:

Сообщение от Ангелина (Сообщение 242290)
Этот же преподаватель является внутренним совместителем - должность учитель, тоже с окладом и учебной нагрузкой. И вот вопрос: в отчете 1-ПВ (квартал) п. 7010 добавляются штатному работнику отработанные часы по совместительству?

В отчете 1-ПВ (квартал), насколько я помню, учитываются отдельно только внешние совместители. Но я давно этот отчет не делаю (есть кому, и есть 1С), так что, могу ошибаться. Вы не консультировались в статистике, как быть с внутренним совестителем? мне обычно там четко подсказывали.
Я кажется, поняла, в чем проблема. В одном уверена: в обоих отчетах нужно показывать одинаково. Или складывать часы и считать как одного работника - или считать как двух работников с неполным временем.

INN4 07.05.2021 12:51

Добрый день!
Подскажите, я правильно понимаю, если у меня 1 и 2.05 рабочие дни при 8 часовом рабочем дне, то 1.05 должен быть сокращен на 1 час?

eloissa 07.05.2021 14:58

Цитата:

Сообщение от INN4 (Сообщение 242311)
...я правильно понимаю, если у меня 1 и 2.05 рабочие дни при 8 часовом рабочем дне, то 1.05 должен быть сокращен на 1 час?

Нет, у Вас ведь 02.05 - рабочий день:D Какой это график работы?

Мотя 08.05.2021 00:43

Цитата:

Сообщение от INN4 (Сообщение 242311)
Подскажите, я правильно понимаю, если у меня 1 и 2.05 рабочие дни при 8 часовом рабочем дне, то 1.05 должен быть сокращен на 1 час?

:reverie:
А Вы могли бы привести НД и статью в нем - откуда Вы это понимаете?
Я приведу вот что:
Цитата:

Стаття 53. Тривалість роботи напередодні святкових і неробочих і вихідних днів
Напередодні святкових і неробочих днів (стаття 73) тривалість роботи працівників, крім працівників, зазначених у статті 51 цього Кодексу, скорочується на одну годину як при п'ятиденному, так і при шестиденному робочому тижні.

Напередодні вихідних днів тривалість роботи при шестиденному робочому тижні не може перевищувати 5 годин.
__________________
Или я, вообще, вопроса не поняла?

П.С. На всякий случай:
Цитата:

Стаття 73. Святкові і неробочі дні
Встановити такі святкові дні:

1 січня - Новий рік
7 січня і 25 грудня - Різдво Христове
8 березня - Міжнародний жіночий день
1 травня - День праці
9 травня - День перемоги над нацизмом у Другій світовій війні (День перемоги)
28 червня - День Конституції України
24 серпня - День незалежності України
14 жовтня - День захисника України....
один день (неділя) - Пасха (Великдень)

INN4 19.05.2021 13:55

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 242314)
Нет, у Вас ведь 02.05 - рабочий день:D Какой это график работы?

Думается вот так мне:
1 мая - это День труда, перед ним 31.04 - сокращен на один час
2 мая - Пасха, поэтому 01.05 - сокращаем на 1 час
График работы пятидневка, два выходных, у одних сотрудников вторник-среда, у других среда-четверг и так далее.
Я не права, да?
по ст. 53 " Напередодні святкових і неробочих днів....." вот тут день должен быть и праздничным и нерабочим одновременно, для того, что б сократить напередодні день на одну годину? А если он праздничный, но рабочий, тогда не сокращаем напередодні ?

eloissa 26.05.2021 17:33

Тут прежде всего надо плясать от нормы часов за апрель и за май. Ибо все равно придется разруливать в табеле с бухгалтером по зп
Кстати, 31 апреля не бывает:D

Ангелина 31.08.2021 10:52

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что ставить в табеле (сколько часов)учителю, которого приняли в конце августа с окладом согласно штатному расписанию. Педагогическую нагрузку устанавливают с 1-го сентября.

eloissa 31.08.2021 11:22

Цитата:

Сообщение от Ангелина (Сообщение 243005)
...что ставить в табеле (сколько часов)учителю, которого приняли в конце августа с окладом согласно штатному расписанию. Педагогическую нагрузку устанавливают с 1-го сентября.

Пятидневка, 8 часов

Ангелина 31.08.2021 12:26

Спасибо Вам огромное! А не подскажите на какой документ ссылаться, чтобы бухгалтеру подтвердить?

eloissa 31.08.2021 12:31

Цитата:

Сообщение от Ангелина (Сообщение 243008)
... на какой документ ссылаться, чтобы бухгалтеру подтвердить?

На Штатное расписание и прочие внутренние нормативные документы. Откуда мне знать, какие они у Вас?:dont know: И прошу Вас учесть, что это не Ваша работа - объяснять бухгалтеру, как и что оплачивать. Бухгалтер должен сам разбираться в таких вопросах, или знать, где посмотреть и у кого проконсультироваться.

Ангелина 31.08.2021 13:02

К сожалению.... :( Вопросы задают мне....

Ангелина 09.09.2021 08:29

Уважаемые коллеги! БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА: сбросьте, пожалуйста, образец табеля учета рабочего времени учителей (как практически его заполняют).

Анастасия Семененко 05.01.2022 16:16

Кто должен подписывать табель?
На предприятии директор,заместитель,аналитик и инспектор по кадрам.Инспектор по кадрам составляет табель.

eloissa 05.01.2022 16:33

Цитата:

Сообщение от Анастасия Семененко (Сообщение 243760)
Кто должен подписывать табель?

В каком смысле - должен подписывать? Это ведь не распорядительный документ. Форма табеля является рекомендованной, соответственно, вы сами на своем предприятии утверждаете удобный для вас шаблон табеля со всеми аспектами (в идеале - Положение о табельном учете).
По моему мнению, подпись того, кто составил табель, нужна и уместна. Подпись руководителя предприятия так же может быть, но совсем необязательно. Аналогично и со всеми остальными. Можно хоть всех руководителей туда "подписать" и гриф "Утверждаю" еще втулить:lol: Ошибкой не будет.

Анастасия Семененко 05.01.2022 16:36

Я писала ответственное лицо-инспектор по кадрам Семененко
А вот вторая подпись чья должна быть?______???? директор Иванов?

eloissa 06.01.2022 12:16

Цитата:

Сообщение от Анастасия Семененко (Сообщение 243762)
Я писала ответственное лицо-инспектор по кадрам Семененко
А вот вторая подпись чья должна быть?______???? директор Иванов?

Читайте выше, я всё написала

Солнце11 06.01.2022 13:36

Цитата:

Сообщение от Анастасия Семененко (Сообщение 243760)
Кто должен подписывать табель?
На предприятии директор,заместитель,аналитик и инспектор по кадрам.Инспектор по кадрам составляет табель.

Цель и назначение документа? Табель на предприятии составляется для учета рабочего времени и для начисления заработной платы.
Поэтому было бы уместным внести место для визирования со стороны "исполнителя" (тот, кто составил табель), со стороны "бухгалтерии" (тот, кто этот табель обрабатывает для зарплаты), со стороны "руководства предприятия" (например, директор - как первое лицо предприятия).
Может этот подход к документу поможет Вам разобраться и выявить своих "подписантов"?)))

Мотя 09.01.2022 06:34

Цитата:

Сообщение от Анастасия Семененко (Сообщение 243760)
Кто должен подписывать табель?
На предприятии директор,заместитель,аналитик и инспектор по кадрам.Инспектор по кадрам составляет табель.

У нас на портале есть рекомендованная форма табеля.
Там указано - кто ставит подписи.

Цитата:

Відповідальна особа Керівник структурного підрозділу


«___» __________ 20___ р. Працівник кадрової служби


«___» __________ 20___ р.
(посада) (посада) (посада)

________________ _______________________
________________ _______________________
________________ _______________________
«___» __________ 20___ р.
(підпис) (ПІБ) (підпис) (ПІБ) (підпис) (ПІБ)


Вы смотрели?

https://hrliga.com/index.php?module=example&cid=5

Цитата:

Сообщение от Анастасия Семененко (Сообщение 243760)
Кто должен подписывать табель?

Приведу хороший совет:
Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 7414)
... підготуйте проект наказу про порядок ведення Табелів обліку робочого часу з зазначенням: хто веде, хто перевіряє, хто коли і куди здає..., підпишіть у керівника і ознайомте виконавців.
...


lily27 31.01.2023 14:58

Добрый день, подскажите пож. по заполнению табеля:
командировка - ВД и часы 8
обычный рабочий день - Р и часы 8
ежегодный отпуск - В и часы не ставим
больничный - ТН и часы 8
отпуск карантинный - НА и часы не ставим
нет на работе по не понятным причинам - НЗ и часы 8 ? спасибо

eloissa 01.02.2023 09:14

Да, всё верно, это самые распространенные обозначения. Но Вы можете на своем предприятии разработать свои обозначения и свою форму табеля, в зависимости от потребностей учета. Это не нарушение, форма табеля П-5 является рекомендованной.
Главное - чтобы учет рабочего времени был достоверным, а в каких буковках это будет воплощаться - не суть важно:yes:

lily27 03.02.2023 07:39

спасибо, смотрю примеры, некоторые там где отпуск ставят часы, некоторые не ставят, как же правильно?

eloissa 03.02.2023 09:34

Так, как удобно бухгалтеру по зарплате)))

Ромашка 30.05.2024 13:14

Добрий день, колеги. Як табелювати мобілізованого працівника, щодо якого сім'я отримала сповіщення, що він зник безвісти? Продовжуємо ставити ІН?

eloissa 30.05.2024 16:42

Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 244610)
Добрий день, колеги. Як табелювати мобілізованого працівника, щодо якого сім'я отримала сповіщення, що він зник безвісти? Продовжуємо ставити ІН?

Так, допоки немає офіційної інформації щодо припинення військової служби (не хочу навіть припускати найгіршого) - він вважається військовослужбовцем. За ним зберігається робоче місце і посада - ч. 5 ст. 119 КЗпП


Часовой пояс GMT +3, время: 16:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA