Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Установление неполного рабочего времени. Прием на работу на условиях НРВ (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3593)

Irina FC 25.06.2013 20:20

Переведення на неповний робочий час
 
Доброго вечора!
Підкажіть будь ласка чи можна переводити на неповний робочий час працівника, посаду якого планують невдовзі скоротити?
Наперед вдячна!

Svetlana_K 26.06.2013 10:53

Перевод на неполное рабочее время является существенным изменением условий труда, и работник должен быть предупрежден об этом за 2 месяца, как и при сокращении. Поэтому, если вы планируете сократить его через 2 мес, то перевести на неполное раб.время просто не успеете.

Irina FC 26.06.2013 12:51

Дякую за відповідь!

А підкажіть ще будь ласка, якщо працівнику вже встановлено неповний робочий час, а його посаду незабаром скоротять, чи йому можна встановити повний робочий час, щоб хочаб трохи зменшити його втрати по заробітній платі?

Andry 26.06.2013 13:48

Цитата:

Сообщение от Irina FC (Сообщение 192394)
працівнику вже встановлено неповний робочий час, а його посаду незабаром скоротять, чи йому можна встановити повний робочий час

Можна. Достатьно лише видати наказ про скасування неповного робочого часу

chamomile 26.07.2013 14:16

перевод предприятия на неполный рабочий день
 
Добрый день!
Для того, чтобы уменьшить налоги, можна ли перевести все предпиятие на 0,25 или на 0,5 ставки? (на основании заявлений). Ведь тогда и средняя з/п по предприятию будет ниже минималки. Не черевато ли это проверками и разными другими неприятностями?

Шутюр баад 26.07.2013 15:04

чревато, ещё как чревато.:redface:

Asatan 08.08.2013 17:13

Помогите, пожалуйста.

На предприятии 1 человек, директор. Будет ли правильно издать такой приказ или проще распоряжение сделать

О внесении изменений
в штатное расписание

В связи с производственной необходимостью

ПРИКАЗЫВАЮ:

Перевести Петрова Петра Петровича, директора ООО «777» с 01.08.2013 г., с его согласия, на неполный рабочий день (2 часа в день) с оплатой труда пропорционально отработанному времени.
Контроль за исполнением приказа оставляю за собой.


Директор


Спасибо

Милана 16.09.2013 12:02

Переведення з 0,5 ставки на 0,75
 
Чи можна перевести робітника з 0,5 ставки на 0,75 та на якій підставі?

Що для цього потрібно: розпорядження директора чи ініціатива робітника (заява)?

Шутюр баад 16.09.2013 13:02

заява- проще.

Море 24.01.2014 14:05

Подскажите пожалуйста, если мы издаем приказ о переводе некоторых категорий сотрудников на неполный рабочий день, например, на 0,5 ставки и пишем "оплату производить пропорционально отработанному времени", то это означает, что мы оплачиваем 0,5 или же согласно фактически отработанному времени (один месяц может быть чуть меньше отработанных часов, в другой чуть меньше)?
У меня с бухгалтерией спор вышел. Они утверждают, что предыдущий кадровик, после согласования с юристом, сделала приказ о переводе всего предприятия на неполный рабочий день, а платили по факту. Мне кажется, что это как-то неправильно... Хотя, конечно, удобнее. У нас предприятие зимой почти стоит, то нет заказов, то погода работать не позволяет, но как только есть возможность - аврал. Соответственно и количество отработанных часов каждый месяц разное, то 0,5 ставки перерабатывают, то и на 0,25 не хватает((

Мотя 24.01.2014 19:26

Цитата:

Сообщение от Море (Сообщение 204821)
Мне кажется, что это как-то неправильно...

Конечно, неправильно!
Цитата:

Сообщение от Море (Сообщение 204821)
Хотя, конечно, удобнее.

Удобно, но незаконно.
Цитата:

Сообщение от Море (Сообщение 204821)
У нас предприятие зимой почти стоит, то нет заказов, то погода работать не позволяет,

Оформляйте простой.

КЗоТУ не предусматривает то, что предлагает ваша бухгалтерия.
Если вы перевели работников на 4 часа, так и обеспечивайте их работой на эти 4 часа: обеспечить работой своих работников - обязанность собственника, в противном случае - простой, либо устанавливайте новый график с предупреждением за два месяца..

Jalina 02.03.2014 13:39

Добрый день! Подскажите пожалуйста, компания занимается услугами для бизнеса (аудиты, инспекции). У штатных работников уменьшается объем работы в связи с ситуацией в стране меньше заказов. Как лучше поступить? неполная рабочая неделя с суммированным графиком? Мы не знаем, скоклько в месяц будет заказов. может он будет работать 10 дней в месяц, а может и 5...Или установить почасовую с предупреждением за 2 месяца? С другой стороны - 2 месяца очень долгий срок. Ситуация уже меняется.

Мотя 03.03.2014 14:19

Цитата:

Сообщение от Jalina (Сообщение 207225)
У штатных работников уменьшается объем работы в связи с ситуацией в стране меньше заказов. Как лучше поступить?

Ситуация в стране все время какая-нибудь, и о снижении объемов производства, и что с этим делать - постоянно идет речь на этом форуме, ровно столько - сколько он существует.
Никаких изменений в трудовом законодательстве по этому вопросу нет.
Существует много вариантов.
- установление НРВ (изучите темы)
- объявление простоя (изучите темы)
- увольнение по ст.40, п.1 КЗоТУ(изучите темы)
- иные варианты (насильную отправку в отпуск без сохранения з/п - не рассматриваю, хотя и этот вариант применяют)
Об этом всем Вы можете изучить темы на форуме, используя ключевые слова в Поиске.
Тем много, мнений - еще больше. Мы не можем все темы переписывать, простите...

Вики22 14.03.2014 17:03

Перевод сотрудников на 0,5 ставки по инициативе работодателя
 
Компания решила перевести всех сотрудников на 0,5 ставки.
Если -это инициатива руководства компании ,подтверждающаяся приказам, надо ли сотрудникам писать заявление и если надо , что должно быть в контексте заявления. Так же подскажите какие изменения производятся в штатном расписании .

Мотя 17.03.2014 12:35

Цитата:

Сообщение от Вики22 (Сообщение 207473)
Если -это инициатива руководства компании ,подтверждающаяся приказам, надо ли сотрудникам писать заявление.

Это две, взаимоисключающие фразы:
"инициатива руководства" и "надо ли сотрудникам писать заявления".
Т.е., если это инициатива собственника, то заявления, т.е. изложение своего желания в письменном виде, работников тут ни при чем.
И наоборот: если работники изъявили желание и выразили его в письменном виде, т.е. в заявлении с просьбой установить им НРВ, то инициатива собственника тут ни причем.
В ШР Вы ничего не меняете, ведь вы просто устанавливаете НРВ, если правильно Вас поняла.
Чит. ст.32 КЗоТУ об изменении существенных условий труда.

Вики22 17.03.2014 17:46

Спасибо за ответ. Посоветуйте как лучше поступить ( что бы перестраховаться) написать всем сотрудника самостоятельно заявление или же всё оформить по инициативе компании?

Мотя 17.03.2014 18:03

Цитата:

Сообщение от Вики22 (Сообщение 207508)
как лучше поступить...написать всем сотрудника самостоятельно заявление

Если все сотрудники компании сами хотят, то пусть пишут заявления.
Цитата:

Сообщение от Вики22 (Сообщение 207508)
или же всё оформить по инициативе компании?

Если хочет этого ваше руководство, то см.ст.32 КЗоТУ.
Я же не знаю: хотят ли этого сотрудники или хочет этого ваше руководство...

Вики22 17.03.2014 18:06

И ещё подскажите пожалуйста,по штатке. Мы хотим временно перевести весь персонал на 0,5 ставки, мой бухгалтер говорит ,что я должна исправить графу " Кількітсь штатних одиниць"-уменьшить ко-во единиц, а знакомый кадровик ,что должна добавить графу с минимальным окладом. Подскажите как правильно или всё же штатное расписание в таких случаях не меняется вообще. Заранее спасибо за ответ.

Мотя 17.03.2014 18:16

Цитата:

Сообщение от Вики22 (Сообщение 207511)
на 0,5 ставки, мой бухгалтер говорит ,что я должна исправить графу " Кількітсь штатних одиниць"-уменьшить ко-во единиц,

Мнения о полуторах землекопах Вы можете изучить здесь:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13535
Цитата:

Сообщение от Вики22 (Сообщение 207511)
должна добавить графу с минимальным окладом.

Зачем?
Цитата:

Сообщение от Вики22 (Сообщение 207511)
или всё же штатное расписание в таких случаях не меняется вообще.

Я свое мнение уже высказала:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 207495)
В ШР Вы ничего не меняете, ведь вы просто устанавливаете НРВ, если правильно Вас поняла.

Вы его читали?
Подождите, может кто-то другого мнения, может, не кто-то, а много.

Lumberjack 22.03.2014 13:02

Работа на 0,25 ставки
 
Добрый день!

Такой вопрос. Некоторые работники в производственном процессе оформлены по основному месту работы на 0,25 ставки. Естественно и получают 0,25 от ставки. К этому проявил интерес инспекция и просит разъяснений почему на 0,25 по основному месту, а не по совместительству. Помогите немного с доводами. Кто-то бывал в таких ситуациях

Мотя 22.03.2014 13:33

Цитата:

Сообщение от Lumberjack (Сообщение 207767)
К этому проявил интерес инспекция и просит разъяснений почему на 0,25 по основному месту, а не по совместительству.

Потому, что работник имеет только основное место работы - у вас. И гражданин сам решает: работать ли ему по совместительству или нет, имея основное место работы.
И работник имеет право работать НРВ, по согласованию с собственником - неполное рабочее время, т.е., так называемые Вами "0,25 ставки", согласно КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 56. Неповний робочий час
За угодою між працівником і власником або уповноваженим ним органом може встановлюватись як при прийнятті на роботу, так і згодом неповний робочий день або неповний робочий тиждень. ...

Оплата праці в цих випадках провадиться пропорціонально відпрацьованому часу або залежно від виробітку.
Робота на умовах неповного робочого часу не тягне за собою будь-яких обмежень обсягу трудових прав працівників.
Мне непонятен вопрос инспекции: каким образом можно принять человека по совместительству, если он не имеет основного места работы.
В данном случае - у вас работают на основном месте неполное рабочее время, что не противоречит КЗоТУ.

А инспекция просит разъяснения в каком виде? Акт проверки составлен? Какие нарушения и согласно каким НПА там написаны?
Можете привести содержание акта проверки?

Что ж так часто у вас проверки?
Вот, только в декабре была:
Цитата:

Сообщение от Lumberjack (Сообщение 203651)
Была проверка инспекции по труду

Не завидую...:(

Lumberjack 22.03.2014 16:01

Вопрос в том, что есть одно производство без которого нельзя. Но работает оно очень мало. Платить за совмещение кому-то не получается потому как территориально оно географически на приличном расстоянии. Вот и приняли решение перевести некоторых работников на это производство со ставкой 0,25 (люди согласились сами). Вопрос возник когда увидели, что зарплата ниже минималки. Мы должны дать разъяснения почему.

Мотя 22.03.2014 16:33

Цитата:

Сообщение от Lumberjack (Сообщение 207770)
Вопрос возник когда увидели, что зарплата ниже минималки. Мы должны дать разъяснения почему.

Вот почему:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 207768)
Цитата:


Стаття 56. Неповний робочий час
...
Оплата праці в цих випадках провадиться пропорціонально відпрацьованому часу або залежно від виробітку.

Я, просто, не владею всей информицией: у вас в ШР стоит оклад меньше минимальной? Или выданная на руки зарплата, рассчитанная пропорционально отработанному времени меньше минимальной? А какой она должна быть, если выплачивается 1/4 оклада, условно говоря, установленного в ШР?:dont know::reverie: Инспекция что-то хоть сама понимает - о чем спрашивает? Вы ей показывали свое ШР? Какой там стоит оклад? 1/4, что ли? Такого не может быть...
:reverie:
Мало инфо...
Я бы хотела, все-таки, увидеть ответ на вопрос:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 207768)

А инспекция просит разъяснения в каком виде? Акт проверки составлен? Какие нарушения и согласно каким НПА там написаны?
Можете привести содержание акта проверки?

Цитата:

Сообщение от Lumberjack (Сообщение 207770)
Вот и приняли решение перевести некоторых работников на это производство со ставкой 0,25 (люди согласились сами).

Вы показывали инспекции заявления работников об установлении им НРВ? Показывали приказы об установлении НРВ? Табеля предъявляли?
И, все равно - возникли вопросы?
Я не могу понять - как такое может быть, если честно...
Хочу напомнить, что вы не переводите работников на полставки, а устанавливаете им неполное рабочее время, в данном случае - согласно их заявлениям, т.к. работники изъявили желание, а собственник согласился.

Я думаю, что если вы все это: заявления, приказы,табеля, из которых видно, что работники работают НРВ - предоставите инспекции, то вопросы отпадут сами собой.

Lumberjack 22.03.2014 16:44

Так звучит запрос

Вашим підприємством нараховано середньомісячну заробітну плату нижче законодавчо встановленої мінімальної заробітної плати.
Прошу надати пояснення щодо вищезазначеного питання

Мотя 22.03.2014 16:50

Предоставьте им вот это:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 207772)
...
Вы показывали инспекции заявления работников об установлении им НРВ? Показывали приказы об установлении НРВ? Табеля предъявляли?
...

Я думаю, что если вы все это: заявления, приказы,табеля, из которых видно, что работники работают НРВ - предоставите инспекции, то вопросы отпадут сами собой.


Lumberjack 22.03.2014 17:32

Пока не показывали. А не возникнут ли дальше вопросы почему Вы перевели производство на 2 часовой режим работы. Как долго можно работать таким графиком?

Мотя 22.03.2014 18:14

Цитата:

Сообщение от Lumberjack (Сообщение 207775)
А не возникнут ли дальше вопросы почему Вы перевели производство на 2 часовой режим работы. Как долго можно работать таким графиком?

Может, и возникнет...
НО! Давайте рассуждать.
Сотрудники захотели работать НРВ. Кто им может запретить? Никто. Написали заявления. Собственник согласился. Закон не запрещает.
Вот и работают. Как долго? А так долго - пока работники не захотят перейти на полное РВ. И опять напишут заявления...

Другое дело, если будут возникать другие вопросы: не было ли это принудительно? Но это, наверное, данной проверки не касается...Ведь, речь шла, как я поняла, о зарплате...

Romanna 27.03.2014 15:33

Підкажіть будь ласка. Наше підприємство переходить на неповний 20 годинний робочий тиждень (0,5 ставки), працівники ніби самі пропонують так самі. Написали всі заяку(
З А Я В А

Прошу з 17 березня 2014 року встановити мені неповний двадцятигодинний робочий тиждень з оплатою праці пропорційно відпрацьованому часу, встановленого згідно щомісячного затвердженого графіка використання робочого часу)
Підкажіть будь ласка як має виглядати наказ, бо конкретно не можу вказати як будуть ходити, бо працівники будуть мінятись в першу та другу зміну і понеділок, середа та четвер по 3 год, а у вівторок та у четвер 4 год.
Благаю допоможіть
І друге питання чи писати директору заяву на встановлення неповного робочого дня? Директор у нас і власник в одноу лиці

Avrora62 28.03.2014 11:23

Привожу простой пример, такого рода приказ мы делали при установлении неполного рабочего дня продолжительностью 4 часа в день на основании заявлений работников
Цитата:

Про встановлення неповного
робочого тиждня

Відповідно до ст. 56 КЗпП України за угодою між працівниками підприємства та директором ТОВ “________”

НАКАЗУЮ:
1. Встановити з _____________ року неповний робочий тиждень тривалістю 20 годин зі змінним графіком роботи наступним працівникам:
- _________________ , посада
- _________________ , посада
- __________________, посада
2. Я, ______________, директор ТОВ “________________” переходжу з ________2014 року на неповний робочий тиждень тривалістю 20 годин.
3. Оплату праці працівників здійснювати пропорціонально відпрацьованому часу згідно табеля обліку використання робочого часу.

Підстава: заяви _________ від ___2014, _____________від ___2014, _____________ ____2014


Директор ______________

З наказом ознайомлені:
____________________________
Директор (он же учредитель) заявление не писал, а свое решение отразил в приказе.
Единственный нюанс, необходимо внести дополнение к Правилам внутреннего трудового распорядка о том, что на предприятии возможно установление неполного рабочего дня(недели) в соответствии с действующим законодательством
Цитата:

Правилами внутрішнього трудового розпорядку визначено, що час виконання робіт встановлюється з 08.00 год. до 17.00 год. з обідньою перервою з 12.00 до 13.00 год., тобто робочий день складає 8 годин. Згідно із табелем обліку використання часу деякі працівники відпрацьовують по 4 години на день (дані працівники або були прийняті на роботу на умовах неповного робочого тижня, але при цьому при прийомі на роботу працівникам час початку та закінчення робочого дня не було встановлено або переведені на неповний робочий тиждень), що вказує на порушення вимог ст. 57 КЗпП України, згідно якої «Час початку і закінчення щоденної роботи (зміни) передбачається правилами внутрішнього трудового розпорядку і графіками змінності у відповідності із законодавством». Вищевказане говорить про те, що час фактичної роботи працівника згідно табеля обліку робочого часу не відповідає режиму роботи, встановленому у правилах внутрішнього трудового розпорядку, що призводить до недостовірного обліку виконуваної працівником роботи та бухгалтерського обліку витрат на оплату праці, чим порушені вимоги ст. 30 Закону України «Про оплату праці», згідно якої «Власник або уповноважений ним орган зобов'язаний забезпечити достовірний облік виконуваної працівником роботи і бухгалтерський облік витрат на оплату праці у встановленому порядку».

Мотя 28.03.2014 12:36

Цитата:

Сообщение от Romanna (Сообщение 207920)
в першу та другу зміну

Цитата:

НАКАЗУЮ:
1. Встановити з _____________ року неповний робочий тиждень тривалістю 20 годин зі змінним графіком роботи наступним працівникам:
Я не понимаю одного: какие могут быть смены первая, вторая, при пятидневке?
Кто-нибудь может объяснить?
Или сейчас уже на все - все равно?

Мотя 28.03.2014 14:50

Цитата:

Сообщение от Avrora62 (Сообщение 207979)
КЗоТ Украины

Я все это понимаю и знаю.
Я не понимаю - в данном аспекте - какие такие смены?
Цитата:

конкретно не можу вказати як будуть ходити, бо працівники будуть мінятись в першу та другу зміну і понеділок, середа та четвер по 3 год, а у вівторок та у четвер 4 год.
Это уже не смены называется, а полный хаос: кто когда хочет - то тогда и выходит на работу, и так - каждый день...
Я не могу это назвать сменами, простите.
Поэтому я дальше рассуждать не буду. Хаос - он и есть хаос, и тут ничего не поделаешь. Мое мнение тут роли не играет.
Никаким приказом нельзя хаос назвать сменами.
А там - дело хозяйское. Мне - все равно.

Inka 28.03.2014 14:55

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 207980)
Я не понимаю - в данном аспекте - какие такие смены?

А я не понимаю, почему 3+4+3+4+3=20. Что это за занимательная арифметика? :lol::dont know:

Мотя 28.03.2014 15:01

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 207981)
А я не понимаю, почему 3+4+3+4+3=20. Что это за занимательная арифметика? :lol::dont know:

Отвечаю:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 207980)
Хаос - он и есть хаос, и тут ничего не поделаешь.

:good:
Давайте все обзовем сменами: первой, второй, при пятидневке, занимательную арифметику применим, и подведем это все к статье 52 КЗоТУ.:good:

Avrora62 28.03.2014 15:27

да, это был ответ на
Цитата:

какие могут быть смены первая, вторая, при пятидневке?
ст.52 гласит
Цитата:

Стаття 52. П'ятиденний і шестиденний робочий тиждень та тривалість щоденної роботи

Для працівників установлюється п'ятиденний робочий тиждень з двома вихідними днями. При
Цитата:

п'ятиденному робочому тижні
тривалість щоденної роботи
Цитата:

(зміни)
визначається правилами внутрішнього трудового розпорядку або графіками змінності, які затверджує власник або уповноважений ним орган
Ситуация заставляет выкручиваться, или персонал сокращать или официальные выплаты по заработной плате.Вот и переходят на неполный рабочий день все дружно в один день. И как быть?

Inka 28.03.2014 15:40

Цитата:

Сообщение от Avrora62 (Сообщение 207984)
И как быть?

А почему бы каждому работнику не написать заявление с просьбой об установлении неполного рабочего дня со своим личным, конкретным графиком работы:
Пн - с 08.00 до 12.00
Вт - с 13.00 до 17.00 и т.д.?

Avrora62 28.03.2014 15:46

Абсолютно с Вами согласна, но в сообщении речь шла о сменах. Можно и неполный рабочий день, что намного упрощает задачу. Я предложила, как один из вариантов решения этого вопроса.

Inka 28.03.2014 16:00

Цитата:

Сообщение от Avrora62 (Сообщение 207986)
Абсолютно с Вами согласна, но в сообщении речь шла о сменах.

Мне просто кажется немного странным, что обычный 8-часовой рабочий день (1 "смена") при установлении работникам неполного рабочего дня вдруг превращается в 2 смены. Так можно и до 4-х, и даже до 8-ми смен в сутки дойти :thumbs up:

Мотя 28.03.2014 16:57

Так и я об этом же.
Поэтому толку - чуть.
Смены - и все тут!!!!:good:
Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 207985)
А почему бы каждому работнику не написать заявление с просьбой об установлении неполного рабочего дня со своим личным, конкретным графиком работы:
Пн - с 08.00 до 12.00
Вт - с 13.00 до 17.00 и т.д.?

Вот почему:
Цитата:

Сообщение от Romanna (Сообщение 207920)
не можу вказати як будуть ходити, бо працівники будуть мінятись в першу та другу зміну і понеділок, середа та четвер по 3 год, а у вівторок та у четвер 4 год.

Никто ничего не знает.
И я так поняла, что не будет определенного графика.
И, чтобы не предупреждать каждый раз за два месяца - все это обзывают непонятными сменами....

Romanna 31.03.2014 20:45

Зараз працівники мають шестиденку по 7 год. а у суботу 5 год., а хто на "0,5 ставки" так і ходять понеділок, середа , п’ятницяі субота по 3 год. + вівторок і у четвер по 4 год =20 год.
Чому 2 зміни, бо хочемо зберегти всіх працівників, якщо 1 зміни, то половину працівників потрібно скоротити, а маю надію, що до осені все внормується і знову запрацюємо.

Дві зміни потрібні , щоб не скорочувати половину працівників, бо робота є фактично тільки на 1 цілу зміну. Надіємось, що "0,5 ставки" тільки до осені.

графіки веду кожного місяця, протягов 5 років

графік виглядає так: пон.3год, вів.4год, сер.3год., чет.4год., п’ят.3год., субота 3год. РАЗОМ 20год. в тиждень

Мотя 31.03.2014 21:18

Romanna, я так понимаю, что, если работники выходят на работу после обеда, к примеру, если у них НРВ, то Вы это называете второй сменой? А если до обеда, то - первая?
У меня к Вам вопрос:
Если работник работает нормальное рабочее время, т.е. все 7 часов, то это как называется? Это означает, что работники работают две смены подряд?
Или я вообще уже запуталась...


Часовой пояс GMT +3, время: 07:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA