Нашла еще одного сотрудника, изначально гражданин Молдовы.
Принят пару лет назад, у него сначала была посвидка на тимчасове, после - загранпаспорт, в котором написано "Гражданcтво Украина", выдан в 2008, действует до 2018. Он мне сказал, что это документ, подтверждающий его право на постоянное проживание. Это так?

Каким документом это подтверждается? У него молдавский паспорт?
Во первых, если пару лет назад у него была посвідка на тимчасове, то сейчас у него должна быть посвідка на постійне проживання. Что касается загранпаспорта - то я хотел бы знать, какой страной выдан этот загранпаспорт? Ну и вы должны знать, что при приеме на работу предъявляют не загранпаспорт, а общегражданский паспорт.
Нет, не так. Право на постоянное проживание дают либо паспорт гражданина Украины, если у него украинское гражданство, либо "посвідка на постійне проживання" , если у него гражданство другой страны.
Эти же два документа позволяют ему и работать в Украине, в иных случаях у него должно быть разрешение на трудоустройство.

Это всё наваяли задолго до меня. А я разгребаю и пытаюсь навести порядок

Парень принят давно. Я проверяла документы всех иностранных сотрудников и нашла вот это. В деле копии старой тимчасовой посвидки с указанием гражданства Молдовы и этого загранпаспорта. Я ему позвонила и спросила, где же нормальный паспорт. Он мне ответил, что другого паспорта у него быть не может, но в этом написано "гражданин Украины".

Я правильно понимаю, если у него в загранпаспорте написано "гражданин Украины", значит, он должен был получить общегражданский паспорт, но по какой-то причине этого не сделал?

За это вам честь и хвала.
Повторяю свой вопрос:
Что касается загранпаспорта - то я хотел бы знать, какой страной выдан этот загранпаспорт?
Я не знаю всех нюансов этого дела и не могу что-то сказать определенно.
Если у него есть паспорт громадянина України для виїзду за кордон, то у него обязательно должен быть и общегражданский паспорт, это вытекает из требований п.35 "Порядку оформлення, видачі ...паспорта громадянина України для виїзду за кордон"

А если это копия загранпаспорта еще бывшего СССР, который в 90-е годы еще действовал во всех постсоветских республиках, то возможны варианты. Потом я вас и спросил, какой страной он выдан, но ответа на свой вопрос не получил:dont know:

Но итог все равно один: у него должен быть или постоянный вид на жительство, или общегражданский паспорт гражданина Украины.

Не смешно). Украиной, конечно. Паспорт 2008 года, однозначно не советский))

Паспорт є власністю України

"Прийнятий на косульський облік в Посольстві України в Республіці Молдова ПОСТІЙНО"

Ой, что-то мне кажется, что парень не совсем чист перед законом, мутноватая история...

Вот так и нужно было сразу написать, а не с третьего раза...
На консульском учете в посольстве Украины за границей состоят граждане Украины, которые временно или постоянно проживают или временно пребывают за границей. Он у вас что, проживает в Молдове?!
Так разберитесь и выясните, в чем дело. Может быть, у него два паспорта?
По любому у него должен быть паспорт гражданина Украины - что он говорит по поводу его отсутствия?

Странные вещи он мне говорит... что у него другого паспорта быть не должно, что он и так гражданин Украины... завтра вызову его в офис, пообщаюсь лично

А мы с вами, выходит, по его логике не граждане Украины, раз у нас есть общегражданские паспорта?!
Вызовите, пообщайтесь, выясните, где его паспорт и почему у него его нет, расскажите о "Кодексе України про адміністративні правопорушення", которым предусмотрена ответственность за проживание без паспорта:
и ответственность за прием на работу без паспорта:
И задайте ему такой простой вопрос: если он гражданин Украины, то состоит ли он на воинском учете?
Ведь согласно Закона "Про затвердження Порядку організації та ведення військового обліку призовників і військовозобов’язаних" он должен быть взят на воинский учет:

Ну та что?
Вызывали, пообщались? Каков итог?
Бо мы ж тут такие любопытные :)

Здравствуйте. Да, пообщалась... Парень как-то сам запутался)) Уверен, что у него все в порядке. Но после беседы со мной, его уверенность пошатнулась, и он позвонил в миграционную службу.

В общем, ситуация такова: он с 2008 года живет себе с загранпаспортом. Никто ему ничего не говорил и не разъяснял, никому он не мешает. А сам он не в курсе))) В миграционной службе ему ответили, что да, конечно, надо оформить вид на постоянное жительство, но процедура длительная, затянется до конца года.
Теперь я уже неделю жду решения руководства... ибо хороший работник, жалко))) слов нет, одни выражения

Спасибо за информацию, любопытство вы удовлетворили, но частично ;)
Теперь очевидно, что у вас работает иностранец, не имеющий украинского гражданства (иначе зачем бы ему тогда оформлять вид на постоянное жительство в Украине).
И работает он без разрешения на трудоустройство, что чревато для предприятия большими проблемами, и потому не надо ждать решения руководства - надо его немедленно уволить, и, раз он хороший работник, немедленно начать готовить документы для оформления ему разрешения на трудоустройство. Оно на год выдается, ему этого времени как раз должно хватить, чтобы оформить постоянный вид на жительство.
Остался один невыясненный вопрос: что же это был за загранпаспорт, "в котором написано "Гражданcтво Украина", выдан в 2008, действует до 2018"? Кем он был выдан?

Андрей...раз 10 читала, пришла к выводу: паспорт этот заграничный - просто "левый"..он купил его, когда-то, вот и все!
Посмотрите - какую чушь он несет:

Если раскрутить это дело - выясниться, что это гражданин Молдавии, вот и все!
Ну, у этого парня назревают неприятности, и очень серьезные!
Но, а что предприятие, которое приняло человека без документа? Как оно выкрутится?

А Вы сами-то в эти сказки верите?
Какой бедолага - никто ему ничего не разъяснял...И сам не в курсе....оно что? Не из Молдавии?? А с Марса? И не знает, что все граждане имеют внутренний паспорт?
1. Ему никто ничего не обязан разъяснять! Он сам обязан был обратиться, как ИГ, в миграционную службу, и действовать так, как положено по закону.
2. В миграционную службу он вообще не обращался!:nea:Т.к. ему бы уже наваляли по самое "не хочу" за нарушение миграционного режима!:punish:Да еще и депортировали бы!

Я солидарна с Андреем: срочно, еще вчера: уволить срочно!
В одном не соглашусь: этот "хороший" работник уже увяз по уши в нарушении всего того, что только можно! Зачем такой работник нужен? От которого одни неприятности? Который - ДА! - прекрасный работник!

Выяснить о нем элементарно просто: дать запросы в соответствующие органы и ...вот вам - получите!!!! Все будете о нем знать! И паспорт где взял и почему нет у него нормального паспорта и всю подноготную....Потом окажется, что этот "не то сын, не то дочь, не мышонок, не лягушка", а.....серийный убийца! Который, ДА! - прекрасный работник!

Друзья мои! Вот уж не отпускает меня эта темка, надо же было зацепиться))) Со всеми своими "хвостами" без права на работу в Украине я разобралась и только решила выдохнуть с облегчением... Ан нет! Собственникам предприятия очень приглянулся специалист польского происхождения и они во что бы то ни стало хотят оформлять разрешение на трудоустройство.
Оформлением будет заниматься юротдел, но! В начале пути - форма 3-ПН, которую я составила по своему разумению, с учетом КП, квалификационных характеристик, специфики должности в нашей компании, как всегда. Юристов не устраивает)) хотят видеть какую-то уникальность... Ребята, поделитесь опытом, у кого он есть... что такого особенного должно быть в этой 3-ПН?

Так рецепт простой - не нравится, как я составила, по своему разумению, так составьте вы по вашему!


Знание иностранных языков, например.
Чтение по Брайлю...
Или навыки управления звездолетом :)

Примерно так я и ответила:D
Но "Это же Ваша работа!!! Вы должны составить такую форму, чтобы никто не усомнился в том, что только наш иностранец способен занять эту должность!" в общем, кажется, из меня хотят сделать козла отпущения на случай провала операции)))

Ответьте им, что именно такую форму вы и составили.
Будьте увереннее в себе!

Коллеги! Очень прошу - просветите, какими документами должен располагать иностранец для работы в Украине? Как правильно его принять на работу? Дело в том, что у нас будет трудоустраиваться гражданин Азербайджана.

Помимо азербайджанского паспорта и документов об образовании он еще должен иметь украинский идентификационный код и разрешение на трудоустройство.

И снова здравствуйте! У меня поляк получил разрешение на трудоустройство. Сегодня получили (13.09), разрешение с 01.09. Господа юристы требуют прием с 01.09... Мы с Вами понимаем, что я им ответила))) И ИНН тоже отсутствует. Я правильно понимаю, что господин иностранец должен взять свой польский паспорт, наше разрешение и пойти в налоговую за кодом?
А после того, как он получит код, я отправлю уведомление в ДФС, оформлю кадровые документы, и в 10-дневный срок нужно подать копию приказа о приеме в ЦЗ? Или нужно составлять срочный трудовой договор, и копию этого договора предоставить в ЦЗ?

Поздравляю!
Сразу видать - опытные они у вас, умные :)
Принять с 1.09, а уведомление о приеме в фискальную отправить 14.09 - а че тут такого?! :D
Разрешение брать не нужно, налоговой нужен только паспорт иностранца и его перевод на украинский язык.
То есть отправите уведомление в ДФС о том, что это же ДФС ему присвоило ИНН...:rofl: Зачем?
После того, как иностранец вам предоставит все необходимые документы, вы издадите приказ о его приеме и отправите уведомление в ДФС о его приеме до начала его работы, а в центр занятости - не позже 10 дней после приема, как предусмотрено Порядком:
Лучше подписать с иностранцем контракт, на основании которого вы издадите приказ о его приеме.
В контракте должен быть пункт о том, что срок действия контракта соответствует сроку действия разрешения на трудоустройство.

Так не просто "че тут такого", а настойчиво требуют оформить на работу с 01.09, так как они консультировались (!!!) и получили ответ, что иностранца можно принимать на работу с даты начала действия разрешения на трудоустройство... :meeting: И такую штуку, как ИНН, наши спецы тоже, судя по всему, в глаза не видели:nea: Слов нет, одни выражения.

Контракт - это мысль... Но ведь его тоже юристы должны ваять?))) А я уже себе представляю это чудо юридической мысли... Может, обойдемся стандартным трудовым договором?

За это - отдельное спасибо!:bravo: Ибо никто не знает, какими такими окольными путями можно получить ИНН:? Без иронии, это действительно нигде толком не написано, а принять на работу иностранца без ИНН не выйдет.

Продолжение следует... По окончании саги о юристах, начнется, как я предчувствую, финансовая новелла... Бухгалтера, налоги и открытие зарплатного счета... Сериал о трудоустройстве иностранца переходит в следующий сезон)))

не знаю, с кем они консультировались и как, но все зависит от точности формулировки вопроса - как спросили, так и ответили!
Если бы меня спросили, можно ли иностранца можно принимать на работу с даты начала действия разрешения - я бы ответил утвердительно, так как я тоже считаю, что иностранца можно принимать на работу с даты начала действия разрешения, но если дата разрешения и дата его получения не совпадают - то я бы ответил, что можно принимать, но не ранее получения оформленного разрешения в ЦЗ :D

Махните рукой и забудьте!
Ну не повезло вам с юристами - ну и ладно, зато у вас есть наш форум!!! :yahoo:
И вам здесь всегда помогут!!!!:pardon:
нет, не обойдетесь. Потому внизу прилепливаю образец контракта - проверенный, не раз побывавший в деле :)



Так а что писать то?!
Все отличие оформления ИНН иностранцу отличается только тем, что нужно предоставлять перевод паспорта (чтобы его фамилию правильно написать)...

не начнется - дальше у иностранца все, как у людей :)

Новые изменения в законодательстве
 

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
У меня возник вопрос по новым изменениям трудоустройства иностранцев, которые вступят в силу 27 сентября. Я правильно понимаю, что теперь для любого иностранца нужно получать разрешение, даже если у него есть вид на жительство? И что делать с теми, кто уже работает на предприятии? С 27.09 идти оформлять разрешение для каждого? :dont know:

Я не понял ваш вопрос...
Если речь идет о иностранцах, имеющих постоянный вид на жительство - то для них разрешение не нужно.
Если имеется в виду временный вид на жительство - то он выдается на срок, не превышающий срок действия разрешения на трудоустройство. То есть такой ситуации, когда у иностранца есть действительный временный вид на жительство, но нет разрешения на трудоустройство, быть не может.
Закон обратной силы не имеет.
Если у иностранца есть действующее разрешение - он будет работать до тех пор, пока не окончится его срок действия.

И большая личная просьба: если вы ссылаетесь на какие-то нормативные акты, прошу указывать, о каких пунктах конкретного НПА идет речь.

И это правда!!! Если бы не Вы и наш форум, даже не знаю, в какие двери сейчас стучалась бы))) Воинствующие невежды доносят заведомо неверную информацию руководству и собственникам, а кадровик нарочно портит им все показатели))
Кстати, наш пан лучше ориентируется в украинских законах и порядках, чем Профессионалы с большой буквы П. У него почему-то не возникло недоумения по поводу необходимости ИНН. Мы с паном вдвоем пошли к юристам, он пригрозил пожаловаться на самый верх и таким образом, заставил юридическое гнездо зашевелиться))) Благодаря Вашей поддержке и четким ответам. Еще раз спасибо за информационную и моральную поддержку и образец контракта:bravo::bravo::bravo:

Это сейчас так. Но я имею ввиду Закон от 23.05.2017 № 2058-VIII "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно устранения барьеров для привлечения иностранных инвестиций", который вступит в силу с 27.09.


Этим законом внесли изменения в закон о занятости относительно трудоустройства иностранцев. Я теперь в замешательстве и не знаю, что делать с 2-мя моими иностранцами с видом на жительство. Да и согласно этого закона разрешение можно получить, только если з/п у них не меньше 10 минимальных з/п, а у них, согласно штатного расписания, меньше((

Я читал этот закон, но не увидел там описываемых вами проблем - там речь идет только о тех иностранцах, которым нужно будет оформлять или продлевать разрешение, но ни слова о тех, кто получил разрешение и работает.
Значит, придется увеличивать им зарплату

Эти изменения касаются только тех иностранцев, "...які є засновниками та/або учасниками, та/або бенефіціарними власниками (контролерами) юридичної особи, зареєстрованої в Україні, та прибули в Україну з метою контролю за діяльністю таких юридичних осіб..."?

Насколько я поняла, эти изменения касаются всех иностранцев, которые трудоустроены либо будут трудоустроены в Украине

Я правильно понимаю, что для тех трудоустроенных иностранцев, у которых есть постоянное вид на жительство, с 27 сентября надо будет тоже получить разрешение?

нет, неправильно понимаете.
какой пункт закона дал вам основание так считать?

Спасибо! Уже разобралась. Невнимательно прочитала и подумала, что в ст. 42 Закона о занятости оставили только 1, 2 и 3 часть.:D

О!
А то я уже было подумал, что это я невнимательно прочитал :)

и снова здравствуйте))) что-то я запуталась совсем. Вот так не спеша (то ИНН оформляли, то пан уезжал на родину) мы подошли к подписанию контракта. Я еще новые веяния не осмыслила... Наш юротдел утверждает, что зп иностранца по новым требованиям должна составлять не менее 10 минимальных зп, иначе мы не сможем в дальнейшем продлить разрешение.
Это действительно так?
То есть обычный рядовой специалист или начальник отдела, если он иностранец, должен получать не менее 32 тысяч? Хм, за что ж такая черная несправедливость?)

32тысячи гривен это всего-навсего 1тысяча евро. Иностранец, едущий в другую страну работать, например, за триста евро - это уже нечто само по себе подозрительное, и есть подозрения, что ему платят зарплату в конверте. Если он хороший специалист, то он на родине всегда заработает больше тысячи евро, а если не очень хороший специалист - то таких у нас и своих хватает, и нечего сюда бездарей приглашать, у своих сограждан кусок хлеба отнимать ;)

Добрый день, уважаемые !
На всякий случай хочу уточнить, при приеме на работу иностранца с постоянным видом на жительство и кодом ИНН, нам не надо получать разрешение?
Ч. 6 ст. 42 Закону України «Про зайнятість населення».

С постоянным - не надо.

Уважаемые коллеги, прошу прощения, но я правильно понимаю, что если у товарища российский паспорт, но есть "Посвідка на постійне проживання" и украинский ИНН, то мы его принимаем без всяких заморочек как обычного работника?:dont know::?
Буду признателен за быстрый отклик.:good:

Да, именно так.
Но еще раз акцентирую ваше внимание: посвідка должна быть только "на постійне проживання", зеленого цвета!
Синего, "на тимчасове проживання", не прокатит, с ней надо оформлять разрешение на трудоустройство.