Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Другое (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Персональные данные. Обработка и хранение ПД. Регистрация базы персональных данных (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10635)

Trishka 07.02.2012 14:35

Ирина, не трогайте Вы эти персональные данные. Лучше статью (интервью) почитайте на портале. В этой ситуации - чем меньше ненужных телодвижений Вы сделаете, тем больше пользы.

Andry 07.02.2012 14:50

Цитата:

Сообщение от Irina FC (Сообщение 163989)
Доброго дня!
Підкажіть будьласка чи потрібно в трудових контрактах вказувати що небудь про захист персональних даних???
Наперед вдячна!

Да. Теперь "що небудь про захист персональних даних" желательно указывать во всех договорах. Вот что по этому поводу говорится в типовом договоре о предоставления услуг доступа к интернету:
3.2. Абонент зобов'язується:
3.2.2. Надати згоду Провайдеру на обробку та використання своїх персональних даних відповідно до ЗУ "Про захист персональних даних".

Вот и вы включайте в трудовой контракт такую же фразу: "Працівник дає Роботодавцю згоду на обробку та використання персональних даних відповідно до Закону "Про захист персональних даних"

Trishka 07.02.2012 14:57

Немного отвлеку. Интервью, размещенное на портале (Юлия, как всегда :res:), читала вслух. Директор и главбух лежали :ps:. Немного отдышавшись :smls10: , моя шефиня задала сакраментальный вопрос: " А что там у нас с БД?" Правда, посмотрела в мои честные глаза :smml2: и как-то немного стухла... :lol: :lol:

Мотя 07.02.2012 15:03

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 164015)
Немного отвлеку. Интервью, размещенное на портале (Юлия, как всегда :res:), читала вслух.

Именно по той же самой причине - я прочитала и прослезилась и так назвала свой пост!
Я тоже читала вслух, потому, что еще и пыталась читать его в ролях! Получился - полный аут!
Читать не ВСЛУХ это просто нельзя!:rofl:
Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 164015)
Директор и главбух лежали :ps:.

И не одни они....:lol::D:rofl:

Ale78 07.02.2012 17:03

Уважамые форумчане.
1. В статье говорится о наличии трёх (!) баз данных в учреждениях.
"а) відомості про особу, що використовуються при здійсненні бухгалтерського обліку працівників закладу, є основою для створення БПД — «Бухгалтерія», або «Бухгалтерський облік»;
б) працівники кадрової служби обробляють персональні дані у вигляді картотеки особових карток (за типовою формою П-2), особових справ, трудових книжок та персональних даних працівників в автоматизованій системі, що є складовими відповідної БПД, наприклад «Працівники», або «Кадровий облік»;
в) у разі залучення до господарської діяльності закладу фізичних осіб — підрядників, клієнтів тощо, інформація щодо них має бути сформована у БПД, наприклад «Фізичні особи, персональні дані яких обробляються у ході ведення господарської діяльності» тощо."
Мы зарегистрировали только одну базу "Працівники". Получается что бухгалтерия работает с другими категориями данных? И индивидуальный номер (который забыли указать в зарегистрированной базе) нужно указывать именно в базе "Бухгалтерія" т.к. по КЗоТУ при приёме на работу отделу кадров эти данные не требуются?
2. Кто-нибудь видел образцы изменений в Устав касательно целей обработки данных?

Мотя 07.02.2012 17:28

Цитата:

Сообщение от Ale78 (Сообщение 164029)
1. В статье говорится

:cry:нам бы, для начала, с законом разобраться, а уж потом - со статьями про аптеки...:cry:

Ale78 07.02.2012 17:58

Вот и вы включайте в трудовой контракт такую же фразу: "Працівник дає Роботодавцю згоду на обробку та використання персональних даних відповідно до Закону "Про захист персональних даних"

ГСЗПД советует так: "Працівник передає свої персональні дані виключно для цього договору і виключно з метою надання цих послуг".

Trishka 07.02.2012 18:29

Цитата:

Сообщение от Ale78 (Сообщение 164035)
ГСЗПД советует так...

ГСЗПД много чего советует ;). Только нормативки под их советы нет...

Мотя 07.02.2012 18:42

Дорогие форумчане!
Чем больше я читаю, изучаю, прислушиваюсь и поворачиваю свою бедную голову на 360 градусов, тем больше я убеждаюсь вот в этом:
Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 164009)
чем меньше ненужных телодвижений Вы сделаете, тем больше пользы.

:good:
Тем более, что еще неизвестно: какие телодвижения нужные, а какие - ненужные.
Поэтому надо как можно дольше оттягивать момент каких бы то ни было телодвижений: ни нужных, ни ненужных.
Каждое наше телодвижение приведет нас к тюрьме.

juli3075 08.02.2012 13:44

прочитала интервью - разговор "сам дурак".. без слез читать нельзя.. ответы поражают.. закон "что дышло"..

Мотя 09.02.2012 13:06

http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=8648

Andry 14.02.2012 13:41

"Федерации профсоюзов Украины выразила народным депутатам свою обеспокоенность наличием в Законе о защите персональных данных пробелов в виде невозможных для выполнения норм, что может привести к безосновательному привлечению к ответственности владельцев баз персональных данных, в том числе профсоюзов"

Да что они понимают, эти профсоюзы? Обеспокоились они, видите ли...
О людЯх надо думать!
Вот проснулся я ночью весь в холодном поту, и до утра лежал и думал: Как же мы раньше жили без этого крайне нужного, важного и жизненно необходимого Закона о защите персональных данных?! Как выжить смогли????

Как я счастлив, что нам всем неслыханно повезло и наконец-то появился этот замечательный Закон - только теперь я наконец смогу почувствовать себя защищенным с утра и до вечера!!!

Мотя 14.02.2012 14:06

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 164981)
"Федерации профсоюзов Украины выразила народным депутатам свою обеспокоенность наличием в Законе о защите персональных данных пробелов в виде невозможных для выполнения норм,

А самое интересное, что этим всем обеспокоены все нормальные граждане Украины...вот уже более полутора лет, как обеспокоены...
А профсоюзы - доси сладко почивали..:ha::gk::smls10:
У нас тема состоит из более 600 постов, имеет более 60 страниц, и если бы не чистили периодически, то имела бы раза в 4 бОльшее количество обеспокоенности...:lol:
Доброе утро, профсоюзы!:camomile:

Ирина Стеценко 14.02.2012 14:08

Я вот тоже теперь получаю посылку, прежде чем выбросить упаковочную коробку, уничтожаю там персональные данные отправителя и свои, а то не дай Бог, кто из мусорки вытащит:reverie::reverie::thumbs up:да как воспользуется нашими персональными данными:cry:

Мотя 14.02.2012 14:14

А ведь самое смешное, что Конвенция, которую ратифицировала Украина - защищает не ПЕРДАННЫЕ-то..а ЛИЦА....
Уха-аха, оха-аха, ахахаха....:ps::ps::ps:
А мы - как дурни со ступою - выпустили маразм, который на голову натянуть никто до сих пор не может!:lol::th:
А потом еще обижаемся..на самих себя и лупим себя по башке, как профессор Преображенский сказал однажды...

Andry 14.02.2012 14:14

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 164988)
А самое интересное, что этим всем обеспокоены все нормальные граждане Украины...вот уже более полутора лет, как обеспокоены... А профсоюзы - доси сладко почивали.. Доброе утро, профсоюзы!:camomile:

Тут вся прелесть ситуации в следующем:
"что может привести к безосновательному привлечению к ответственности владельцев баз персональных данных, в том числе профсоюзов"
Ключевое слово - "в том числе профсоюзов"!
В противном случае никто из них и не шевельнулся бы...
"есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе" - профсоюзам все абсолютно неизвестно да и неинтересно, но до тех лишь пор, пока не появляется ключевое слово!

Trishka 14.02.2012 14:20

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 164992)
А ведь самое смешное, что Конвенция, которую ратифицировала Украина - защищает не ПЕРДАННЫЕ-то..а ЛИЦА....
.....

Мотя, Господь с Вами!!! :mb:
Нам для полного счастья не хватало еще закона "О защите лиц, передавших свои перданные для обработки в базах перданных, от возможных последствий передачи перданных........" :ev:

Тогда кадровику придется нанимать в штат предприятия еще и личных телохранителей для сотрудников :D

Andry 14.02.2012 14:22

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 164992)
А ведь самое смешное, что Конвенция, которую ратифицировала Украина - защищает не ПЕРДАННЫЕ-то..а ЛИЦА....

И ЛИЦА этим нам известны - см. мой пост на стр.11 под № 110

Мотя 14.02.2012 14:23

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 164994)
не хватало еще закона "О защите лиц, передавших свои перданные для обработки в базах перданных, от возможных последствий передачи перданных........" :ev:

Ничего, Тришка, не переживайте - самый важный момент в нашей жизни - у нас впереди!:thumbs up::bravo::good:
(Почти Собачье сердце):lol:

Trishka 14.02.2012 14:45

Немного лирики
 
Только что забегала Муза, просила ее перданные в базу не вносить:D:

Ох ,уж эти перданные,
сотрудниками переданные,
законодателем назначенные,
работодателей озадачившие...

Мотя 14.02.2012 14:49

:thumbs up::bravo:Тришка, да ты - поэт!:handshake::camomile::pp:
Не Цветик, случайно?;)

Trishka 14.02.2012 15:03

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 165001)
:thumbs up::bravo:Тришка, да ты - поэт!:handshake::camomile::pp:
Не Цветик, случайно?;)


Нееее, я ж уже писала:
Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 154628)
Я - не поэт. Я Тришкою зовуся.

:D

tvyur@mail.ru 16.02.2012 16:34

база персональных данных
 
дравствуйте, уважаемые эксперты.
Сегодня наконец то мы дождались письма из службы по защите персональных данных. Нашей базе данных присовили номер и зарегистрировали, информацию мы нашли на сайте, который содержит реестр баз данных. А что теперь нам делать? Должно прийти свидетельство о регистрации базы данных, я правильно понимаю? Или нам необходимо на сайте сформировать заявление на получение свидетельства? Подскажите дальнейшие наши действия.

Мотя 16.02.2012 17:02

:D:reverie:
Цитата:

Сообщение от tvyur@mail.ru (Сообщение 165395)
1. Нашей базе данных присовили номер и зарегистрировали,
2. Должно прийти свидетельство о регистрации базы данных, я правильно понимаю?

:?а где зарегистрировали, в чем, простите, присвоили номер?:dont know::reverie:если нет свидетельства о регистрации?:?

Andry 17.02.2012 14:12

Цитата:

Сообщение от tvyur@mail.ru (Сообщение 165395)
Сегодня наконец то мы дождались письма из службы по защите персональных данных. Нашей базе данных присовили номер и зарегистрировали, информацию мы нашли на сайте, который содержит реестр баз данных. А что теперь нам делать? Должно прийти свидетельство о регистрации базы данных, я правильно понимаю?.

Так это письмо по всей видимости и является свидетельством о регистрации, поскольку в нем сообщается о том, что вашей базе уже присвоен номер, т.е. регистрация уже произведена. Или вы ждете розовый сертификат с вензелями и бантами?

Мотя 17.02.2012 14:14

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 165486)
Или вы ждете розовый сертификат с вензелями и бантами?

:lol::good::D
Ну, судя по вопросу ув. tvyur@mail.ru, то да, ждут чего-то подобного...:dont know:

Шутюр баад 22.02.2012 15:28

ишшо
 
http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=8693

Мотя 22.02.2012 15:56

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 165968)
МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ УКРАИНЫ
ПИСЬМО
05.01.2012 № 18633-0-33-11/6.1
Согласно абзацу восьмому статьи 2 Закона персональными данными являются сведения или совокупность сведений о физическом лице, которое идентифицировано или может быть конкретно идентифицировано.

:reverie:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 161825)
Вот вам...изучайте....;)
...
А что такое персональные данные - обозначение термина или перечня - так и нет....

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 162136)
НИ в одном НПА НЕТ перечня персональных данных!

:dont know:

juli3075 23.02.2012 11:15

Сообщение от Мотя
НИ в одном НПА НЕТ перечня персональных данных!


И не будет. Хватит нам понятия и сведения по которым можно идентифицировать.. Ведь так же легче ворочать законом так, как им удобнее. Вот рассказали нам уже про предпринимателей.. потом еще чего расскажут.. а у нас в стране нет презумпции невиновности.. и фраза нет переченя сведений для проверяющих не прокатит.. замкнутый круг

OK_SANA 23.02.2012 12:55

Я с наших юристами просто теряю в жизни ориентиры: толи я дура, толи лыжи не едут.:reverie: Разъясните, пожалуйста, по Вашему мнению эти две фразы одно и то же или нет?
Закон:
Цитата:

- персональні дані - відомості чи сукупність відомостей про фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно ідентифікована;
Журнал "Новости медицины и фармации", коментар гоглови Комітету з медичного права АПУ, директора ЮК "МедАдвокат", керівника медико-правового порталу ...
Цитата:

Персональні дані - це відомості чи сукупність відомостей про пацієнта, співробітника або партнера (фізичну особу), які дозволяють ідентифікувати дану людину.
Я думаю, что это все-таки не одно и то же. Т.е., в первом определении есть сведения о лице, которое уже идентифицировано, а во втором случае речь идет о сведениях, по которым лицо может быть идентифицировано.
А дальше самое интересное:этот же юрист пишет:
Цитата:

До даних, за якими людина може бути ідентифікована, відносяться всі паспортні дані, а також деякак інша інформація:
- П.І.П. (типа в паспорте этого не написано?)
- вік або дата народження (и этого тоже?);
- місце проживання,
- ід.код,
- соціальний статус (!!! т.е., если я не покажу паспорт, но скажу, что я замужем меня уже можно идентифицировать как личность???);
- пільги відповідно закону (одинокі мами, чорнобильці і т.д.)
- факт звернення по медичну допомогу (!!! а как же анонимний анализ на СПИД, разве меня там идентифицируют???)
В общем, маразм крепчает.

Мотя 23.02.2012 13:33

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 166092)
Т.е., в первом определении есть сведения о лице, которое уже идентифицировано, ....

...и:
Цитата:

або може бути конкретно ідентифікована;
Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 166092)
А дальше самое интересное:этот же юрист пишет:
До даних, за якими людина може бути ідентифікована, відносяться всі паспортні дані, а також деякак інша інформація:

- факт звернення по медичну допомогу

Форумчане, любимые, закройте глаза и уши: я сейчас буду крепко ругаться матом: КАПЗДЕЦ полный!:dobri:
А дули с маком:snooks: :snooks: :snooks: не хочет ваш юрЫст?:

Цитата:

Стаття 39-1. Право на таємницю про стан здоров'я
Пацієнт має право на таємницю про стан свого здоров'я, факт
звернення за медичною допомогою,
діагноз, а також про відомості,
одержані при його медичному обстеженні.
Забороняється вимагати та надавати за місцем роботи або
навчання інформацію про діагноз та методи лікування пацієнта.
Основи законодавства України про охорону здоров'я

Мы подумали, и я решила:D: отправить вашего юрЫста на обучение, хоть куда-нибудь!

OK_SANA 23.02.2012 14:35

Мотя, я крепко ругаюсь каждый раз, как читаю эти опусы. Хорошо, хоть есть Лига и ее думающие участники, а то можно было бы сойти с ума от подобных умозаключений.

juli3075 23.02.2012 14:40

Народ, мне кажется мы немного путаем.. ведь речь идет о защите персональных данных! И такие данные как факт обращения - защищается вдвойне. Здесь не сказано, что человек, анонимно обратившийся обязан предоставить свои данные.. Просто, если он обратился не анонимно, то эти данные все равно защищаются законом. А то, что эти данные еще попутно защищаются и другим законом (как указали выше), то это же не идет в противоречие..
по крайней мере это мое такое понимание данного сообщения

Мотя 23.02.2012 14:44

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 166110)
Хорошо, хоть есть Лига и ее думающие участники,

:dance2::yes::smile100:
Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 166110)
а то можно было бы сойти с ума от подобных умозаключений.

Та не переживай так, Оксана:de:- с ума уже по одиночке не сходят, причем, очень давно - с тех пор, как мы изучаем опусы наших законодателей.:governed2:
Так что - сойдем все вместе - все ж легче!:thumbs up::D
Цитата:

Сообщение от juli3075 (Сообщение 166111)
мне кажется мы немного путаем..

:smml2:Хто путает? Мы? Как раз, я наблюдаю обратное: мы-то не путаем, а вот юрЫсты желают путать.
Тришка, это к тебе не относится...;)

Andry 23.02.2012 15:11

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 166092)
А дальше самое интересное:этот же юрист пишет:
До даних, за якими людина може бути ідентифікована, відносяться всі паспортні дані

Это очередной маразм!
А спросите своего юриста (в порядке консультации): Что конкретно он имеет в виду?
Если речь идет о ВСЕХ паспортных данных, то если информация не содержит, например, дату выдачи паспорта или название подразделения милиции, то эта информация не относится "До даних, за якими людина може бути ідентифікована", поскольку содержит не ВСЕ данные.
А если речь идет не обо всех, а об отдельных фрагментах паспортных данных - то даже цифра "3" относится к данным, по которым я могу быть идентифицирован, поскольку эта цифра содержится в номере моего паспорта?! абсурд...

OK_SANA 23.02.2012 16:36

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 166119)
А спросите своего юриста (в порядке консультации)

Andry, если б это был мой юрист, я б его не просто спросила, я бы из него душу вытрясла :lol:

У меня сегодня один вопрос, на который я никак не могу получить ответ: являются ли персональными данные о человеке, личность которого не установлена, т.е. не идентифицирована? Ведь если я запишу, что на прием пришел Петров Василий Иванович, а также возраст-рост-вес-семейное положение-иещекучувсякойинформации, со слов самого Петрова, можно ли считать его данные персональными? Личность-то не установлена.

Мотя 23.02.2012 16:45

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 166119)
А если речь идет не обо всех, а об отдельных фрагментах паспортных данных - то даже цифра "3" относится к данным, по которым я могу быть идентифицирован, поскольку эта цифра содержится в номере моего паспорта?! абсурд...

:smls10::ps:ой, умора-а-а....:smls10: а у меня цифра "3" - в дне и месяце рождения...
Вносить цифру "3" в перданную базу?:rofl::D

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 166125)
я бы из него душу вытрясла :lol:

Каким образом? Он, бедняга, уже и сам не рад, что он в юрЫсты пошел...:cry::lol:
Вопрос - тьма, а ответов НЕТ!:dont know:Что ж вы хотите от юрЫста, если ему нЕчем крыть? Мне их тоже жалко...:cry:если честно....

А вот вопрос у меня-таки есть: а кто-то уже взял на себя ответственность и готов платить штрафы? Внес изменения в свои ДИ? Расписался в приказе о назначении ответственного лица за перданные?? У нас тут капец :cry:- моя коллега написала заяву на увольнение в связи с этим...решила, что дешевле будет уволиться....чем брать незнамо за шо ответственность....вторая - на подходе, но не знает, что делать - работает в УТ и СЗН...стаж у нее госслужащий идет...но отвечать за то, шо не делала - не хочет...:dont know::cry:
Не-е-е...если будут платить зарплату на сумму штрафов, то проблемы нет...но, однако, я не думаю, что все вприпрыжку разбегутся.:D
Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 166125)
Личность-то не установлена.

Подождите, а зачем Вам устанавливать его личность? Нет документа об удостоверении личности - нет установленной личности...

OK_SANA 23.02.2012 17:14

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 166127)
Каким образом? Он, бедняга, уже и сам не рад, что он в юрЫсты пошел...:cry::lol:
Вопрос - тьма, а ответов НЕТ!:dont know:Что ж вы хотите от юрЫста, если ему нЕчем крыть? Мне их тоже жалко...:cry:если честно....

Мотя, таких юристов, как та, что комментирует закон в моем медицинском журнале мне не жалко. Мозгами надо думать, что ты пишешь, а не гнуться под генеральную линию партии. Кроме того, создается впечатление, что она понятия не имеет о специфике работы частных ЛПУ.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 166127)
А вот вопрос у меня-таки есть: а кто-то уже взял на себя ответственность и готов платить штрафы? Внес изменения в свои ДИ? Расписался в приказе о назначении ответственного лица за перданные??

Я присоединяюсь к вопросу, тем более, что уже не раз его здесь задавала, но ответов так и нет:dont know:
У меня загвоздка в том, что по логике ответственной за БД "Персонал" могу быть только я. А я не хочу. Зарегить базу возложено тоже на меня, а я не могу! Наверно, я профнепригодна: устраиваю тут капризульки не могу, не хочу.:D Хотя, если подкинут зарплатку так тысяч 20, могу и передумать:)

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 166127)
Подождите, а зачем Вам устанавливать его личность? Нет документа об удостоверении личности - нет установленной личности...

Мотя, я пытаюсь доказать, что БД "Пациенты" не является БД персональных данных "Пациенты", потому что удостоверения личности у наших посетителей мы не спрашиваем и все данные записываем с их слов.

Мотя 23.02.2012 17:24

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 166136)
Мотя, таких юристов, как та, что комментирует закон в моем медицинском журнале мне не жалко. Мозгами надо думать, что ты пишешь, а не гнуться под генеральную линию партии.

:lol:Ну, вот, не удалось хоть раз в жизни пожалеть юрЫста....:D
Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 166136)
Я присоединяюсь к вопросу, тем более, что уже не раз его здесь задавала, но ответов так и нет:dont know:

:lol:Оксана, по-моему, этот вопрос мы с Вами жуем уже на которой странице:lol:, а ответов - нет..А мне вот интересно: а что? Все подпольно всЁ подписали и сидят, молчат в тряпочку?
Потому, что все пристекает отсюда:
Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 166136)
Зарегить базу возложено тоже на меня, а я не могу!

Я тут читала массу "УРА! Мы зарегились!" А как это? Прежде, чем зарегиться, должен быть назначен ответственный по приказу человек. Который занимается всем этим безобразием....Значит - уже есть такие, которые согласны идти на эшафот добровольно?:dont know::reverie:Но почему-то они все молчат....:reverie:, боятся:ch:

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 166136)
Мотя, я пытаюсь доказать, что БД "Пациенты" не является БД персональных данных

Тю:de:, я забыла:black_eye:, что Оксана у нас - "врачиха":bm:

Andry 23.02.2012 17:25

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 166136)
я пытаюсь доказать, что БД "Пациенты" не является БД персональных данных "Пациенты", потому что удостоверения личности у наших посетителей мы не спрашиваем и все данные записываем с их слов.


Да не принимайте все так близко к сердцу - пройдут выборы, и все забудут про это закон так же, как забыли про закон о запрете курения в общественных местах. Кто сейчас о нем вспоминает?!
То-то же...
А с принятием Закона "О защите персональных данных" в том виде, в каком он сейчас существует, всю Украину можно смело вносить в БД "Пациенты"....
Единствененое, что еще осталось сделать - заменить 17 тыс.грн штрафа на смертную казнь с конфискацией имущества, и все будет в поряке!


Часовой пояс GMT +3, время: 15:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA