Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Табель обліку робочого часу (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=997)

eloissa 13.11.2019 16:45

Цитата:

Сообщение от Tasenish (Сообщение 238722)
1. Может ли суммированый учёт рабочего времени и разработанный график на год иметь в себе переработку?

Может. Только не суммированный учет, а график на год. Это план.
Но суммированный учет для того и вводится, чтобы была возможность оплатить переработку в конце учетного периода. А за год многие факторы могут изменить общее количество отработанных часов - фактически отработанных

Елена_Д 28.01.2020 12:44

Учет отпуска в табеле
 
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как правильно учитывать ежегодный отпуск в графе "Всього неявок" табеля?
Сам отпуск мы естественно считаем в календарных днях, а вот в графу, вроде как, верно вносить рабочие дни, но в таком случае бухгалтера могут некорректно рассчитать отпускные, ориентируясь только на табель.
Спасибо!

eloissa 28.01.2020 12:50

Цитата:

Сообщение от Елена_Д (Сообщение 239359)
...как правильно учитывать ежегодный отпуск в графе "Всього неявок" табеля?

Как в приказе, то есть в календарных днях. Если в приказе 10 к.д., то и в графе "всего" - 10 (и соответствующее количество часов).

Volpe 11.02.2020 11:18

добрый день! Скажите пожалуйста, сумма часов ТН соответствует сумме рабочих часов по графику (например, при стандартной 5-дневке, если больничный с понедельника по воскресенье, то ТН 40 часов?)

ktd_16 13.02.2020 16:51

Так

Флорида 22.02.2020 16:47

Добрый день! Пожалуйста, подскажите, если на предприятии 5ти-дневка с 8-чосовой нормой рабочего времени, но в связи с производственной необходимостью (производство, большой заказ продукции) надо оставить одну бригаду с 9 утра до 21 вечера, а другую с 21 до 9. Как правильно это отражать в табеле, указывать вечерние и ночные часы?
Если заступают на работу в ночь с 24 на 25, то в табеле ночная смена ставится 24 или 25? И если потом рабочим предоставлять выходные- как оплачиваются ночные и вечерние часы??? Если есть статья на эту тему буду очень благодарна, в инете только на Российские сайты выкидывает((((

Мотя 23.02.2020 02:29

Цитата:

Сообщение от Флорида (Сообщение 239517)
на предприятии 5ти-дневка с 8-чосовой нормой рабочего времени, но в связи с производственной необходимостью (производство, большой заказ продукции) надо оставить одну бригаду с 9 утра до 21 вечера, а другую с 21 до 9

Никак!
У Вас - сверхурочные! И то - незаконные...
Или переходите на работу сменами.
Со всеми вытекающими и предыдущими.
Цитата:

Сообщение от Флорида (Сообщение 239517)
производство, большой заказ продукции

- это не та причина, по которой законно выводить на такое количество сверхурочных.
Значит, неправильно, кто-то, у вас занимается НОТ!
Цитата:

Сообщение от Флорида (Сообщение 239517)
Как правильно это отражать в табеле, указывать вечерние и ночные часы?

Вечерних и ночных при 8-часовом рабочем дне пятидневки не бывает.
Вы неправильно понимаете.
Т.е. то, что Вы оставляете народ работать вечером и в ночь - незаконно.
Пока, не вижу ничего законного. Большой заказ? Барин хочет урвать побольше? Это - его трудности!
Для сверхурочных у вас, что-то из этого подходит?:
Цитата:

1) при проведенні робіт, необхідних для оборони країни, а також відвернення громадського або стихійного лиха, виробничої аварії і негайного усунення їх наслідків;

2) при проведенні громадсько необхідних робіт по водопостачанню, газопостачанню, опаленню, освітленню, каналізації, транспорту, зв’язку — для усунення випадкових або несподіваних обставин, які порушують правильне їх функціонування;

3) при необхідності закінчити почату роботу, яка внаслідок непередбачених обставин чи випадкової затримки з технічних умов виробництва не могла бути закінчена в нормальний робочий час, коли припинення її може призвести до псування або загибелі державного чи громадського майна, а також у разі необхідності невідкладного ремонту машин, верстатів або іншого устаткування, коли несправність їх викликає зупинення робіт для значної кількості трудящих;

4) при необхідності виконання вантажно-розвантажувальних робіт з метою недопущення або усунення простою рухомого складу чи скупчення вантажів у пунктах відправлення і призначення;

5) для продовження роботи при нез’явленні працівника, який заступає, коли робота не допускає перерви; в цих випадках власник або уповноважений ним орган зобов’язаний негайно вжити заходів до заміни змінника іншим працівником.
А сюда вы вкладываетесь?:
Цитата:

Стаття 65. Граничні норми застосування надурочних робіт

Надурочні роботи не повинні перевищувати для кожного працівника чотирьох годин протягом двох днів підряд і 120 годин на рік.
Именно, потому, что так делать, как Вы предлагаете - незаконно и вообще -непонятно, то на этот вопрос:
Цитата:

Сообщение от Флорида (Сообщение 239517)
Как правильно это отражать в табеле, указывать вечерние и ночные часы?

- у меня ответа нет.
Подождите, может, у коллег это все законно, и они ответят Вам.

Цитата:

Сообщение от Флорида (Сообщение 239517)
...то в табеле ночная смена ставится 24 или 25?

- здесь без комментариев...откуда у вас ночные смены при пятидневке?:swoon:


П.С.
Завтра жадность сожрет барина, окончательно, и он примет заказ продукции на время, которое надо работать сутками, без выходных и обедов - что делать будете?:beee:

larisa.m 26.03.2020 16:19

Добрый день, уважаемые коллеги!! У нас на предприятии карантин, а теперь его продлили до 24.03, все рабочие, за исключением дежурных, на карантине по приказу предприятия с 2/3 оклада... Подскажите пожалуйста, как в табеле обозначать карантин? Есть ли такие обозначения??
Благодарю)))))) Всем здоровья!!!))

eloissa 26.03.2020 16:36

Цитата:

Сообщение от larisa.m (Сообщение 239871)
...все рабочие, за исключением дежурных, на карантине по приказу предприятия с 2/3 оклада... Подскажите пожалуйста, как в табеле обозначать карантин? Есть ли такие обозначения??

Термин неправильный. Рабочие не на карантине, а на простое. Для простоя есть обозначение - "П"

larisa.m 26.03.2020 16:59

eloissa, благодарю, да... на простое)))

Nata_Sha 01.04.2020 17:19

Добрый день, коллеги!
Подскажите пожалуйста, в каких днях в табеле учета рабочего времени в типовой форме учитываются дни отпуска без сохранения з/платы ("коды 18")? В календарных, как при учете ежегодных отпусков, или исключительно в рабочих? Спрашиваю исключительно о днях. Табель делаю вручную, не через 1.С
Заранее всем спасибо!

Вика_86 01.04.2020 17:58

Добрый день,
Учитываю в календарных днях.

Nata_Sha 01.04.2020 18:10

Вот и я вручную посчитала в календарных, отдала в бух-ию, а оттуда мне табель вернули, мотивировав это тем, что в 1.С автоматически учитываются только рабочие дни, а Сб и Вс выпадают. Например, у меня сотрудник был в отпуске за свой счет с 16 по 27 марта, это 12 кал/дней. В табеле я указала эти 12 кал/дней, а количество часов конечно же указывала исходя из того, сколько из этих 12 дней были рабочими для предприятия, то есть - часы учла за 10 кал/дн. Говорят неверно. Может можно где-то почитать разъяснения по правилам учета таких дней в табеле?

eloissa 02.04.2020 09:42

Цитата:

Сообщение от Nata_Sha (Сообщение 239956)
... мне табель вернули, мотивировав это тем, что в 1.С автоматически учитываются только рабочие дни, а Сб и Вс выпадают.

Это действительно так. Я лично не считаю такой подсчет, как у Вас, ошибкой, хотя, конечно, математически всё не сходится... Наверное, у кого-то в вашей бухгалтерии очень большая корона:D
Цитата:

Сообщение от Nata_Sha (Сообщение 239956)
Может можно где-то почитать разъяснения по правилам учета таких дней в табеле?

https://hrliga.com/index.php?module=...p=view&id=1579
Но, как показывает практика, переубедить бухгалтера при помощи разъяснений практически невозможно:swoon:

Nata_Sha 02.04.2020 11:46

Еloissa, спасибо!
Вот только я не могу найти в Вашей ссылке нужную мне инфу ((( Может не там смотрю или не понимаю, что это и есть ответ. Можете скинуть нужный кусочек, пожалуйста? Я нашла лишь вот это:"3. В Табеле указывают общее количество часов, отработанных в конкретный день, и общее количество часов за отчетный период....", но с часами у меня все норм, вопрос касался дней.

eloissa 02.04.2020 12:43

Я пытаюсь Вам транслировать информацию о том, что:
1. Ваш способ заполнения ОБС в табеле не является ошибочным, т.к. для бухгалтера, всё же, главное - это отработанные (т.е. оплачиваемые) часы.
2. То , что написано в разъяснениях к рекомендованной форме табеля, не является истиной в последней инстанции.
3. Если для бухгалтера табель, заполненный в 1С по принципам заполнения 1С, является эталонным, Вы всё равно его (её) не переубедите.
Вывод: не проще ли переделать табель под требования бухгалтера? Ведь на зп отдельных работников это никак не отразится

Nata_Sha 02.04.2020 13:01

Вот теперь контакт состоялся.
Мне важно было выяснить для себя, делаю я ошибку в таком учете или нет. А насчет переделать табель - вообще не проблема :) Спасибо еще раз, уважаемая Еloissa!

Ангелина 16.07.2020 15:23

Добрый день, коллеги! Работник с 1 по 31 число месяца находится в отпуске. Необходимо заполнить табель для начисления аванса. Вопрос: такому работнику проставлять отпуск за половину месяца или же за весь месяц? Если логически рассуждать, то по закону отпускные должны выплатить за 3 дня до отпуска . Значит смело можно проставлять отпуск до конца месяца? Где можно найти подтверждение или опровержение?

Andry 16.07.2020 16:18

Цитата:

Сообщение от Ангелина (Сообщение 241089)
Работник с 1 по 31 число месяца находится в отпуске. Необходимо заполнить табель для начисления аванса. Вопрос: такому работнику проставлять отпуск за половину месяца или же за весь месяц?

Как работал, точно так и ставить.Если он с 1 по 31 в отпуске, то как же вы в табеле можете отметить, что он полмесяца работал?

Ангелина 17.07.2020 07:58

Т.е. в промежуточном табеле для начисления аванса отпускнику с 1 по 31 число ставить отпуск, а остальным работающим "8" за половину месяца? Я правильно поняла?

Andry 17.07.2020 08:16

Цитата:

Сообщение от Ангелина (Сообщение 241092)
Т.е. в промежуточном табеле для начисления аванса отпускнику с 1 по 31 число ставить отпуск, а остальным работающим "8" за половину месяца? Я правильно поняла?

Да, правильно поняли.
Согласно приказа работник с 12 по 31 число находится в отпуске, и за три дня до отпуска ему выплачивают отпускные за весь период отпуска, то есть с 1 по 31 число. Поэтому в табеле за этот период ставим "В" (щорічна основна відпустка) без вариантов.
У "остальных работающих" еще все может случится - могут взять несколько дней отпуска за свой счет, например, или в командировку поехать, или прогулять наконец. Отпускник же этих маленьких радостей жизни лишен :)

Ангелина 17.07.2020 08:33

Спасибо!!

Inka 19.07.2020 15:23

Если табель за первую половину месяца, то по всем работникам заполняем данные с 1 по 15 число. Что будет потом, не знает никто. Тот же отпускник может и заболеть, и умереть, и быть отозванным из отпуска. И выплаченные отпускные его никак от этого не застрахуют.

Мы заполняем "Табель обліку використання робочого часу" - причем тут вообще оплата?

lily27 14.01.2021 11:08

добрый день, подскажите пож., 16.01.21 на предприятии рабочий день, сотрудник в отпуске 11.01.21-24.01.21 на 14 календарных дней, в табеле кол-во часов отпуска 112 или 88 нужно без выходных ставить? спасибо

eloissa 14.01.2021 13:12

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 241813)
16.01.21 на предприятии рабочий день, сотрудник в отпуске 11.01.21-24.01.21 на 14 календарных дней, в табеле кол-во часов отпуска 112 или 88 нужно без выходных ставить?

А при чем тут рабочий или нерабочий день 16.01?:dont know:?
В табеле пишете количество дней отпуска - 14 (по приказу), а количество часов - 88 (то есть, не отработанные плановые рабочие часы)

Ирина Кременчуг 15.01.2021 08:21

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 239966)
Это действительно так. Я лично не считаю такой подсчет, как у Вас, ошибкой, хотя, конечно, математически всё не сходится... Наверное, у кого-то в вашей бухгалтерии очень большая корона:D

Но, как показывает практика, переубедить бухгалтера при помощи разъяснений практически невозможно:swoon:

Вы ответили в точку. Такая же ситуация с бухгалтерией. Иногда приходится сделать по их мнению вопреки любой логике, чтоб не мотать себе нервы.

Ангелина 19.01.2021 18:03

Уважаемые коллеги! Работнику устанавливается неполный рабочий день - 85%. Ежедневно такой работник отрабатывает и в табеле ему проставляется 6 часов 48 минут? Правильно?

Вика_86 19.01.2021 19:12

Да

Мотя 20.01.2021 04:31

Цитата:

Сообщение от Ангелина (Сообщение 241853)
в табеле ему проставляется 6 часов 48 минут?

:reverie: К чему такие изыски? А нельзя установить работнику 6 часов? или 7 часов? По какой причине надо установить ему, именно, 6 ч 48 минут?

Ангелина 28.01.2021 13:58

Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, какую дату нужно ставить в конце месяца при заполнения табеля учета рабочего времени? В частности за январь 2021г.: 29.01.2021г. или 31.01.2021г.?

Вика_86 28.01.2021 16:01

Можно даже 01.02.2021 года.
Т.к. Вы делаете отметки посещаемости, а после окончания месяца считаете и сводите часы.

Ангелина 01.02.2021 11:47

Спасибо!

Ангелина 03.02.2021 18:18

Уважаемые коллеги! Ранее я задавала вопрос:

"Работнику устанавливается неполный рабочий день - 85%(0.85 ставки). Ежедневно такой работник отрабатывает и в табеле ему проставляется 6 часов 48 минут? Правильно?".

Исходя из этого в приказе указано, что ежедневно рабочий день длится с 8-00 до 15-03; перерыв с 12-00 до 12-15. А если данные привязать к ежемесячной норме рабочего времени , то получается, что он каждый месяц отрабатывает разное количество часов и тогда разное время окончания рабочего дня??
Если взять январь: норма 151 час. Работник при ежедневной работе 6,48 час. отрабатывает 123,12 час. в месяц.Если разделить 123.12:151=0,815.Не получается 0,85. В чем ошибка ?

Как правильно указать режим работы в приказе и в табеле?

Вика_86 03.02.2021 18:50

Правильно в приказе писать "установить неполное рабочее время - ХХ часа в день, с графиком работы: с понедельника по пятницу с и по.. .", такого понятия как установить "0.85 ставки" в трудовом законодательстве не существует.

Ангелина 03.02.2021 19:16

Я согласна с Вами, что понятия "ставка" в трудовом законодательстве не существует (в бухгалтерии существует :)).

В табеле нужно ставить не "6 час. 48 мин.", а цифру 6,8 (не переводя ее в часы и минуты, т. е. 85% это 408 мин. или 6,8).
Тогда 6,8 Х 19(дней)=129,2 часов;
129,2 часов:151 часов=0,85. Верно?

Вика_86 03.02.2021 20:25

Цитата:

Сообщение от Ангелина (Сообщение 241963)
Если взять январь: норма 151 час. Работник при ежедневной работе 6,48 час. отрабатывает 123,12 час. в месяц.Если разделить 123.12:151=0,815.Не получается 0,85. В чем ошибка ?

Как правильно указать режим работы в приказе и в табеле?

6 часов 48 минут это не 6.48 часа.
6 часов×19 дней=114 часов.
48 минут×19 дней/60 минут в часе=15.2 часа или 15 часов 12 минут.
114 часов+15 часов и 12 минут
И выходят те же 129.2 часа или 129 часов 12 минут.

Мотя 04.02.2021 01:09

Цитата:

Сообщение от Ангелина (Сообщение 241963)
"Работнику устанавливается неполный рабочий день - 85%(0.85 ставки). Ежедневно такой работник отрабатывает и в табеле ему проставляется 6 часов 48 минут? Правильно?".

Исходя из этого в приказе указано, что ежедневно рабочий день длится с 8-00 до 15-03

На мой вопрос Вы, так, и не ответили:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 241856)
К чему такие изыски? А нельзя установить работнику 6 часов? или 7 часов? По какой причине надо установить ему, именно, 6 ч 48 минут?


Ангелина 04.02.2021 09:11

Цитата:

На мой вопрос Вы, так, и не ответили:
Поставлена такая задача.Минута в минуту, копейка в копейку :)

Мотя 04.02.2021 09:33

Цитата:

Сообщение от Ангелина (Сообщение 241970)
Поставлена такая задача.Минута в минуту, копейка в копейку

Это я поняла, что поставлена такая задача!
А в связи с чем так мудрено? Меня интересовало: почему, именно, такие ужасные вводные?

Вика_86 04.02.2021 09:58

В связи с заданным вопросом, я хочу задать свой по оплате неполного рабочего дня. Как писал кто-то на форуме, вопрос из разряда тупых.

Работнику при приеме установлена 40-часовая рабочая неделя. Посадовий оклад - 6000,00 грн. за месяц.
Через время работник пишет заявление с просьбою установить неполное рабочее время - 4 часа в в день, с оплатой труда пропорционально отработанному времени.

Январь. Норма рабочих часов - 151.
Один рабочий день (06 января) сокращенный на 1 час, но для работников с неполным рабочим временем предпраздничный не сокращаем.

По факту работник отрабатывает 76 часов.

Какой расчет для оплаты ЗП:
Вариант 1: 6000/151*76=3019,87 грн.
Вариант 2: 6000*0,5=3000,00 грн., потому что работник на "0,5 ставки и норма в январе для него 76 часов"


Я за вариант 1, другие коллеги за вариант 2.
Моя аргументация, что неполное рабочее время это и неполный рабочий день и неполная рабочая неделя и неполная рабочая неделя с неполным рабочим днем регулируется одними и теми же статьями законодательства, и высчитывать "ставку" не предусмотрено законодательством.

А коллег аргумент: работник на должностном окладе, а не на почасовом, и ему ЗП считается по отработанным дням, а не по часам.

Буду благодарна за Ваши комментарии.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA