Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Иностранцы. Вид на жительство. Разрешение на трудоустройство (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3409)

Шутюр баад 19.12.2014 10:34

потребуйте письменно перечень доп.документов. пусть аргументируют, почему стандартного пакета недостаточно??

хотя мне понятно, ибо гражданство РФ патриотов раздражает... ну и Ваш настрой: "Все мудилы и козлы" не добавляет шансов на благоприятный исход процесса.

Befis 19.12.2014 10:53

Цитата:

Сообщение от NightSovereign (Сообщение 213128)
- требуют справку об отсутствии туберкулеза ( хотя им предоставили результат флюорографии с тубдиспансера)
- требуют справку об отсутствии геп а, б, а так же сифилиса.

какие это такие "інші інфекційні захворювання, що перебувають у стадії загострення, до періоду одужання або закінчення періоду носійства збудників інфекційних хвороб відповідно до Міжнародної статистичної класифікації хвороб десятого перегляду" и где мы можем получить эту гребаную справку

Цитата:

Оскільки переліком інфекційних хвороб, захворювання на які є підставою для відмови у наданні дозволу на імміграцію в Україну, затвердженим наказом Міністерства охорони здоров’я України від 19 жовтня 2001 року № 415, зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 5 листопада 2001 року за № 932/6123, визначено захворювання на туберкульоз (активна форма), ВІЛ – інфекцію та інші інфекційні захворювання, що перебувають у стадії загострення, до періоду одужання або закінчення періоду носійства збудників інфекційних хвороб відповідно до Міжнародної статистичної класифікації хвороб десятого перегляду, що прийнята 43-Всесвітньою асамблеєю охорони здоров’я, медичні довідки щодо відсутності зазначених інфекційних хвороб можуть надаватися лікарямиспеціалістами за відповідними спеціальностями «Фтизіатрія» та «Інфекційні хвороби» за формою первинної облікової документації № 028/о «Консультаційний висновок спеціаліста», затвердженою наказом МОЗ України від 14.02.2012 № 110 «Про затвердження форм первинної облікової документації та Інструкції щодо їх заповнення, що використовуються у закладах охорони здоров’я незалежно від форм власності та підпорядкування», зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 28 квітня 2012 року за № 661/20974.
http://morrisoncooper.com/uploads/us...fit_page_1.jpg

NightSovereign 19.12.2014 12:24

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 213137)
потребуйте письменно перечень доп.документов. пусть аргументируют, почему стандартного пакета недостаточно??
ну и Ваш настрой: "Все мудилы и козлы"

а они аргументируют, мало ли что ли причин можно придумать, когда закон им не писан, денег они хотят вот и все. и при чем тут патриоты, человек с 2010 года тут живет уже.

я не знаю как там в Киеве, но здесь в Одессе именно такой настрой у всех этих служащих, соответственно и людям нормальным они такое же настроение передают, поэтому не удивляйтесь что я на них зла как собака, им лишь бы мозг постебать и денег вытребовать. Конечно это все завернуть в такую красивую упаковку следования законам и необходимости регулировать количество и качество понаевших оккупантом.

если б у них реально было такое желание, они бы хотя бы за неделю предупредили, за 1 день нереально собрать все эти справки, которые они затребовали
Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 213139)
фото

спасибо огромное за образец. скажите, какие анализы вы сдавали, чтоб врач сделал такую справку? реально ли ее сделать за 1 день в местной поликлинике? или там инфекционисты не обитают?

Befis 20.12.2014 01:19

Цитата:

Сообщение от NightSovereign (Сообщение 213148)
скажите, какие анализы вы сдавали, чтоб врач сделал такую справку? реально ли ее сделать за 1 день в местной поликлинике? или там инфекционисты не обитают?

Я никакие не сдавала, тк мне не нужно получать разрешение:D

Реально, если у вас на руках будут результаты анализов и снимки с описанием.

NightSovereign 20.12.2014 02:57

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 213159)
Реально, если у вас на руках будут результаты анализов и снимки с описанием.

так в том то и вопрос, результаты Каких именно анализов ...

Andry 21.12.2014 22:27

Цитата:

Сообщение от NightSovereign (Сообщение 213160)
так в том то и вопрос, результаты Каких именно анализов ...

Не кипятитесь понапрасну, прочите, пожалуйста, эту статью:
Цитата:

ІНФОРМАЦІЯ ПРО ФОРМУ ДОВІДКИ МОЗ

08.08.2013 | Відділ оформлення дозволів на використання праці іноземців версія для друку

Інформація про форму довідки МОЗ.

Відповідно до абзацу 6 пункту 6 постанови Кабінету Міністрів України від 27.05.2013 № 437 «Питання видачі, продовження дії та анулювання дозволу на застосування праці іноземців та осіб без громадянства» (далі – постанова), роботодавець подає територіальному органові документ, виданий лікувально-профілактичним закладом про те, що особа не хвора на хронічний алкоголізм, токсикоманію, наркоманію та інші інфекційні захворювання, перелік яких визначено МОЗ України.
Порядок та обсяги проведення наркологічного огляду чи обстеження передбачені Інструкцією про профілактичний наркологічний огляд та його обов'язкові обсяги, затвердженою наказом МОЗ України від 28.11.1997 року № 339 «Про вдосконалення системи профілактичних протиалкогольних та протинаркотичних заходів та обов'язкових профілактичних наркологічних оглядів», зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 11 грудня 1997 року. за № 586/2390. При проведенні зазначеного огляду можуть бути враховані дані від відповідних іноземних закладів та служб про отримання наркологічної допомоги за місцем проживання іноземної особи за кордоном.
За результатами огляду (обстеження) наркологічний заклад, уповноважений місцевим органом охорони здоров’я на проведення профілактичних наркологічних оглядів, може видавати Сертифікат про проходження профілактичного наркологічного огляду за формою № 140/о згідно із зразком, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 06 листопада 1997 року № 1238 «Про обов’язковий профілактичний наркологічний огляд і порядок його проведення», в якому, у тому числі, може бути вказано на відсутність наркологічних протипоказань для виконання (провадження) конкретної роботи чи займання посади, яку вказано у заяві роботодавця.
Оскільки переліком інфекційних хвороб, захворювання на які є підставою для відмови у наданні дозволу на імміграцію в Україну, затвердженим наказом Міністерства охорони здоров’я України від 19 жовтня 2001 року № 415, зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 5 листопада 2001 року за № 932/6123, визначено захворювання на туберкульоз (активна форма), ВІЛ – інфекцію та інші інфекційні захворювання, що перебувають у стадії загострення, до періоду одужання або закінчення періоду носійства збудників інфекційних хвороб відповідно до Міжнародної статистичної класифікації хвороб десятого перегляду, що прийнята 43-Всесвітньою асамблеєю охорони здоров’я, медичні довідки щодо відсутності зазначених інфекційних хвороб можуть надаватися лікарями – спеціалістами за відповідними спеціальностями «Фтизіатрія» та «Інфекційні хвороби» за формою первинної облікової документації № 028/о «Консультаційний висновок спеціаліста», затвердженою наказом МОЗ України від 14.02.2012 № 110 «Про затвердження форм первинної облікової документації та Інструкції щодо їх заповнення, що використовуються у закладах охорони здоров’я незалежно від форм власності та підпорядкування», зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 28 квітня 2012 року за № 661/20974.

Більш детальну інформацію можна знайти на сайті Державної служби зайнятості за адресою: http://www.dcz.gov.ua
Прочитали? Теперь идите в поликлинику, и попросите оформить справку формы 028/о. Какие при этом нужны анализы - вам скажут.

annakazan 23.12.2014 13:05

Подскажите, после получения разрешения иностранец (если он сейчас в Украине) должен покинуть страну и обратиться в посольство Украины в родной стране? Визу ставят в посольстве или уже при обратном возврате в Украину?

Andry 23.12.2014 15:31

Цитата:

Сообщение от annakazan (Сообщение 213238)
Подскажите, после получения разрешения иностранец (если он сейчас в Украине) должен покинуть страну и обратиться в посольство Украины в родной стране? Визу ставят в посольстве или уже при обратном возврате в Украину?

Если он является гражданином страны, с которой у нас безвизовый режим, то обращаться в свое посольство ему не надо. Если иностранец сейчас в Украине и находится тут на легальных основаниях, то после получения разрешения на трудоустройство он должен оформить временный вид на жительство и приступить к работе.
Если с его страны для вьезда к нам нужна виза, то ему нужно обратиться в посольство Украины для получения долгосрочной визы типа "Д", это предусмотрено подпунктом 3 пункта 11 "Правил оформлення віз для в'їзду в Україну і транзитного проїзду через її територію" :
Цитата:

3) довгострокова віза (позначається літерою Д, у машинозчитуваній зоні - VD). Видається іноземцям та особам без громадянства для в'їзду в Україну з метою оформлення документів, що дають право на перебування або проживання в Україні на строк, що перевищує 90 днів.
Довгострокова віза оформляється дипломатичним представництвом або консульською установою України як разова на 45 днів, якщо інше не передбачено законодавством, а на території України - департаментом консульської служби МЗС згідно з пунктом 8 цих Правил як разова, дво- та багаторазова на строк до трьох років.
Підставою для оформлення довгострокової візи є один з таких документів:
засвідчена в установленому порядку копія дозволу на застосування праці іноземців
та осіб без громадянства, виданого державною службою зайнятості.

annakazan 23.12.2014 21:46

Иностранец гражданин Турции, на сколько нашла информацию, так безвизовый режим. Визу в паспорте не ставили, приехал как турист. Находиться на территории Украины 1 месяц.
В фирме, которая помогала получить разрешение, говорят что нужно выехать, поставить визу. Потом уже по приезде получить временный вид на жительство. Вот хочу узнать так ли это.

Andry 24.12.2014 00:09

Не совсем безвизовый - с 01.08.2012 вступило в силу соглашение между Украиной и Турцией, согласно которому граждане стран смогут находиться на территории другого государства без получения визы до 30 дней с момента въезда.
Общий срок пребывания граждан на территории другого государства не должен превышать 90 дней в пределах 180 дней с даты первого въезда.
При этом украинцы и турки, намеревающиеся пребывать на территории другой стороны более 90 дней или с целью трудоустройства, объединения с семьей или обучения должны получить визу в соответствии с законодательством государства пребывания.

olich 11.03.2015 14:21

ничего не изменилось за это время?
 
Кроме ниже перечисленных документов никаких новых подавать не нужно?
Цитата:

Сообщение от ками (Сообщение 197223)
Сегодня "впервые" по новому постановлению подавала документы на продление разрешения на работу иностранцу,в ГЦЗ на Жилянской 47-б, каб.107, очереди нет, очень быстро молодой человек принял документы согласно п.9 Порядку:
1. Заявление
2. 2-фотографии цветные
3. Справку о несудимости (сделали за 3 дня за 90грн)
4. Оригинал разрешения.
Попросил доверенность и паспорт, дал копию ОПИСу и поставил штампик, в течение 15 к.д.дней сказал результат будет на их сайте. :bravo:


LyudmilaS 16.03.2015 21:34

нужно ли разрешение на трудоустройство?
 
Подскажите, а если у иностранца уже есть посвидка на временное проживание (которая оформлена не по причине трудоустройства), может ли он работать без разрешения от Центра занятости? Или обязательно разрешение на трудоустройство нужно оформить? Спс

Lana2012 24.03.2015 06:59

Добрый день ! Меня то же интересует , если у иностранца временный вид на жительство, он претендует на должность директора(но не является учредителем) тогда процедура такая же как для всех остальных иностранцев? И ещё подача вакансии в ЦЗ 3 -пн у меня получается непонятная. Я не могу уволить старого директора без получения разрешения на нового, итого у меня при наличии директора подаётся вакансия на директора? А как тогда протокол о смене власти? Может подобные ситуации были у кого-то?

Сандрина 17.05.2015 16:10

Цитата:

Сообщение от LyudmilaS (Сообщение 215142)
Подскажите, а если у иностранца уже есть посвидка на временное проживание (которая оформлена не по причине трудоустройства), может ли он работать без разрешения от Центра занятости? Или обязательно разрешение на трудоустройство нужно оформить? Спс

Однозначно нужно разрешение на трудоустройство. После получения которого,Ваш иностранец должен выехать и въехать как работающий и получить вид на жительство уже по этой статье.
Однозначно я бы у себя не рискнула содержать такую штатную еденицу, у меня была месяца три назад комиссия по легализации рабочих мест, так вот, первым вопросом по стажеру иностранцу было, а когда Вы его оформите, ведь налог с него справляется намного больше чем с обычного работника...Так что даже из таких вот небольших соображений стоит должным образом легализировать его труд на Вашем предприятии.
Я уже молчу о излюбленной теме травматизма на работе ,когда иностранцы начинают "качать права"...
Опыт есть и горький...Потому начинайте хождение по мукам его легализации...

ludmilas 05.04.2016 10:28

гражданин России
 
У нас сотрудник, которого взяли по договору подряда.
Он гражданин России, но у него есть «посвідка на тимчасове проживання до 09/06/2016» + прописка + «ІПН».
Я правильно понимаю , это означает, что на него распространяются все КЗОТ статьи + налоги как и на Граждан Украины?

Inka 05.04.2016 11:28

А какое договор подряда имеет отношение к КЗоТу?

ludmilas 05.04.2016 11:33

сорри...я имела ввиду, что если мы его когда-нибудь пригласим на работу как штатного сотрудника.

поставлю иначе вопрос:
гражданин России привлекается к работатм по договору подряда (оказание услуг).
достаточно ли документов:
«посвідка на тимчасове проживання до 09/06/2016» + прописка + «ІПН». для оформления гражданско-правового договора?

Inka 05.04.2016 11:51

Да.

Andry 05.04.2016 14:26

Цитата:

Сообщение от ludmilas (Сообщение 222746)
сорри...я имела ввиду, что если мы его когда-нибудь пригласим на работу как штатного сотрудника

А вот пригласить его на работу, как штатного сотрудника, вы сможете только в том случае, если оформите на него разрешение на трудоустройство.

Из ваших сообщений явно видно, что вы намерены, как вы выразились, "взять", то есть принять на работу иностранца, и, чтобы не оформлять разрешения на трудоустройство, оформить его по договору подряда.
Но вы должны обратить внимание на две вещи: 1)что договор подряда не имеет ничего общего с трудовым договором (он даже на работу не обязан ходить, так как на него не распространяются ПВТР, и в табель его включать нельзя); 2) что это чревато большим штрафом для предприятия, если это все обнаружится.

Olya_Lyashuk 19.05.2016 17:05

Подскажите, пожалуйста, какие отчеты нынче подаются по иностранцам? 2-ТМ, смотрю, отменен. 3-ТМ и 1-ПА?
Спасибо!

Olya_Lyashuk 23.05.2016 12:54

Если у кого то возникнет такой же вопрос, то ответ на него такой: по иностранцам сдаем нынче 3-ПН в центр занятости (если вакансия новая, а не продление), и 1-ПА. 1-ТМ, 2-ТМ, 3-ТМ отменены :read:

Andry 31.10.2016 09:47

Нова форма клопотання для посвідки на проживання
 
Дійшли чутки про те, що міграційна служба при оформленнні посвідки на тимчасове проживання іноземця вимагає якоїсь нової форми листа-клопотання від підприємства.
Хто може поділитися зразком?

Olya_Lyashuk 17.02.2017 10:09

Коллеги, а вы оформляете разрешения на трудоуйстройство самостоятельно или при помощи консультантов?

Andry 17.02.2017 11:14

Самостоятельно.
там никаких особых трудностей нет

tapolichuk@ukr.net 09.03.2017 12:23

Добрый день!
Уважанмый Андрей, а можно от Вас получит более детальную инфу по этому вопросу? Первый раз передомной встал такой вопрос (самостоятельно оформить иностранца) и не могу понять с какого конца начать и чем закончить... в ссылках запуталась. Или просто подскажите где могу прочитать о последовательности действий кадровика при оформлении на работу иностранца. Заранее ОГРОМНОЕ спасибо!!!

Andry 09.03.2017 13:49

Первым делом изучите "Порядок видачі, продовження дії та анулювання дозволу на застосування праці іноземців та осіб без громадянства"
Потом изучите информацию, размещенную на сайте центра занятости.
Потом подайте в территориальный ЦЗ форму 3-ПН (інформація про попит на робочу силу (вакансії)).
После этого соберите необходимые документы:
1) заявление (приложение к Порядку)
2) копии документов об образовании или квалификации (заверенный перевод)
3) копии паспортного документа иностранца с личными данными (заверенный перевод)
4) справку о несудимости
5) медицинские справки
6) справку о том, что эта должность не предусматривает доступа к государственной тайне
7) два фото 3,5 x 4,5 см на матовой бумаге
8) проект трудового контракта с иностранцем (с подписями на каждой странице)

Все эти документы вы сдаете в Киевский ЦЗ на ул.Гайдара,50, и ждете решения комиссии.

Если что непонятно - спрашивайте.

tapolichuk@ukr.net 09.03.2017 15:00

Ой, как я Вам благодарна!!!
И всё равно у меня есть вопросы:
1. Бюро переводов заверяет документы - этого достаточно?
2. Справка о не судимости нужна с обеих сторон или только из страны иностранца?
3. Справка о не привличении к гос.тайне - есть какая то определённая форма?
4. Проект ТК - жолжен быть такой же как в последствии при заключении трудового договора (изминения не допускаются?).

СПАСИБО!

Andry 09.03.2017 15:37

1.Бюро переводов делает нотариальный перевод
2.Справка о не судимости нужна с обеих сторон (я беру ее в Украине, МВД при этом автоматом запрашивает сведения и со страны проживания)
Справка о непривлечении к гос.тайне - есть определённая форма, выложена на сайте КЦЗ, ссылку на который я вам дал, но вы все-таки поленились изучить содержание сайта :D
Проект ТК - должен быть такой же как в последствии при заключении трудового договора (изменения не допускаются?) - трудно ответить на этот вопрос, но если следовать здравому смыслу - а зачем вам писать в проекте контракта перед оформлением разрешения на трудоустройство одно, а после оформления - другое? В чем логика?

tapolichuk@ukr.net 09.03.2017 16:25

Согласна.

Ещё раз СПАСИБО!

Andry 09.03.2017 16:37

Цитата:

Сообщение от tapolichuk@ukr.net (Сообщение 227339)
Согласна

С кем?
С Энгельсом или с Каутским? :D

tapolichuk@ukr.net 09.03.2017 17:36

Спасибо!

eloissa 27.03.2017 12:39

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 225337)
Дійшли чутки про те, що міграційна служба при оформленнні посвідки на тимчасове проживання іноземця вимагає якоїсь нової форми листа-клопотання від підприємства.
Хто може поділитися зразком?

Добрый день! Вот и я столкнулась с такой историей. Сотрудница, гражданка Молдовы, оформлялась к нам по виду на жительство. Все документы в порядке, ИНН, регистрация постоянная.
Но вид на жительство, выданный, как оказалось, "под учебу" заканчивается 01.04. Для того, чтобы продлить вид на жительство "под работу" миграционная служба требует от девушки отчет, поданный юрлицом (то есть нами) в областной ЦЗ. Без этого документа ей не продлевают вид на жительство. Честно говоря, я впервые встречаюсь с такой ситуацией.
Поделитесь опытом, что за отчет такой и чем это чревато?

Andry 27.03.2017 13:56

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 227616)
...сотрудница, гражданка Молдовы, оформлялась к нам по виду на жительство. Все документы в порядке, ИНН, регистрация постоянная

На работу оформляют не по "виду на жительство", а на основании разрешения на трудоустройство.
И что вы имели в виду под "регистрацией постоянной"? И как такое может быть - вид на жительство временный, а регистрация постоянная?
Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 227616)
Но вид на жительство, выданный, как оказалось, "под учебу" заканчивается 01.04. Для того, чтобы продлить вид на жительство "под работу" миграционная служба требует от девушки отчет, поданный юрлицом (то есть нами) в областной ЦЗ. Без этого документа ей не продлевают вид на жительство. Честно говоря, я впервые встречаюсь с такой ситуацией.

Я думаю, что от вас требуют не отчет, а разрешение центра занятости на трудоустройство:https://ldgroup.com.ua/wp-content/up...E-1024x719.jpg

eloissa 27.03.2017 14:08

Большое спасибо за такой красочный ответ :-) В штампе о регистрации нет данных о сроке ее окончания. Вид на жительство нормальный (выглядит, как загранпаспорт) В нем есть дата окончания действия - 01.04.2017.

Я консультировалась как-то в ЦЗ. Мне ответили, что если есть вид на жительство, регистрация и ИНН, то можно без разрешения. Я в замешательстве

eloissa 27.03.2017 15:40

Процитирую:

Відповідно до пункту 4 статті 3 Закону України «Про зайнятість населення» від 05.07.2012 № 5067-VI (далі — Закон про зайнятість) іноземці та особи без громадянства, які постійно проживають в Україні, мають право на зайнятість на підставах і в порядку, встановлених для громадян України.

Крім того, підпунктом 1 пункту 6 статті 42 Закону про зайнятість визначено, що без дозволу здійснюється працевлаштування іноземців, які постійно проживають в Україні. Отже, якщо іноземець, який працевлаштовується, має посвідку на постійне місце проживання в Україні, то він має право працювати в Україні на підставах і в порядку, встановлених для громадян України, тобто без дозволу, який видається роботодавцю територіальними органами Державної служби зайнятості на застосування праці іноземців та осіб без громадянства на території України. Отже, жодних додаткових звітів до служби зайнятості подавати не потрібно.

«Прийняття на роботу громадянина Росії, який має посвідку на постійне проживання». Видиборець Ю.

Andry 27.03.2017 16:17

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 227619)
Большое спасибо за такой красочный ответ :-) В штампе о регистрации нет данных о сроке ее окончания

Насколько я помню, по новым правилам при регистрации уже не ставят дату окончания.
Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 227619)
Вид на жительство нормальный (выглядит, как загранпаспорт) В нем есть дата окончания действия - 01.04.2017.

Спасибо, что просветили, а то я не знал, как он выглядит :D
Так чтоб вы знали, они отличаются по цвету, зеленого цвета - "посвідка на постійне проживання" синего цвета - "посвідка на тимчасове проживання"Судя по тому, что там есть дата окончания действия - он синего цвета.
Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 227619)
Я консультировалась как-то в ЦЗ. Мне ответили, что если есть вид на жительство, регистрация и ИНН, то можно без разрешения. Я в замешательстве

Вы наверное неверно их поняли...
Если есть ПОСТОЯННЫЙ вид на жительство - то можно без разрешения. Если временный - разрешение обязательно!!!

eloissa 27.03.2017 16:30

Мда... это мы, конечно, проворонили)
Барышня, правда, предпочла уволиться... так что с ней пока решили

А подскажите на будущее, какую сумму предприятие должно перечислить за разрешение на трудоустройство иностранца?

Andry 27.03.2017 17:01

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 227632)
Мда... это мы, конечно, проворонили)
Барышня, правда, предпочла уволиться... так что с ней пока решили

Молчите о ней и никогда не вспоминайте - согласно ч.5 ст.53 Закону України "Про зайнятість населення" "...у разі застосування роботодавцем праці іноземців на умовах трудового або іншого договору без дозволу стягується штраф за кожну особу у 20-кратному розмірі мінімальної заробітної плати"
Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 227632)
А подскажите на будущее, какую сумму предприятие должно перечислить за разрешение на трудоустройство иностранца?

Для розрахунку розміру плати за надання адміністративних послуг мінімальна заробітна плата застосовується у розмірі 1600грн.
Враховуючи викладене, плата за видачу дозволу на застосування праці іноземця становить - 6400грн. (1600*4 = 6400 грн.).

eloissa 27.03.2017 17:19

Жесть... Это может установить проверка ЦЗ? или еще какие-то источники неприятностей быть могут?

Andry 27.03.2017 17:24

Может, если будет такое желание.
А может и не установить :)
так что - язычок на крючок и молчок!!!


Часовой пояс GMT +3, время: 14:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA