Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Срочный трудовой договор (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3019)

Irisha50 28.03.2017 13:27

Когда начинается отпускной период сторожей я ввожу в ШР еще 1 сторожа, он работает пока не закончатся отпуска, а если пару дней переріва у сторожей, то на смену віходят не 2 сторожа,а 3. Отпуска заканчиваются, человек увольняется должность сокращается.Очень удобно и надеюсь, что правильно.

Andry 28.03.2017 14:11

Цитата:

Сообщение от Специалист_ (Сообщение 227667)
Меня смущает разница в числах отпусков, т.к. между каждым отпускником есть пару дней свободных и эти дни как бы не считаются рабочими днями человека по СТД (он же работает на месте временно отсутствующих)...

Вам уже дали ответ на этот вопрос:
Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 227669)
Когда начинается отпускной период сторожей я ввожу в ШР еще 1 сторожа, он работает пока не закончатся отпуска...

Цитата:

Сообщение от Специалист_ (Сообщение 227667)
И ещё, СТД на период отсутствия основного работника можно издавать путем приказа, не обязательно в письменном виде?"

Да, путем приказа.

Irisha50 06.04.2017 18:52

Подскажите пожалуйста,как правильно поступить. Ситуация такая дворник ушел в отпуск и в последний день отпуска увольняется приняла на работу человека в приказе на период отпуска с .... по.... сейчас человек,который был принят с... по.. остается у нас постоянно,после увольнения нашего дворника. Мне нужно делать новый приказ на постоянную работу или он автоматически переходит в состав постоянных т.к никто не требовал разрыва ТД,. а может исправить приказ о приеме и прописать что человек,после окончания отпуска нашего дворника, продолжит работу постоянно. Заранее благодарна.

Andry 09.04.2017 00:51

Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 227844)
Мне нужно делать новый приказ на постоянную работу или он автоматически переходит в состав постоянных т.к никто не требовал разрыва ТД,.

ничего не надо делать.
он автоматически переходит в состав постоянных

Полина2017 26.01.2018 12:34

Добрый день уважаемые коллеги.
Посоветуйте что мне делать.
С сотрудником заключен срочный трудовой договор. В договоре прописан срок действия с 29.12.15 по 28.12.16. В заявлении и приказе не указан срок, в приказе только стоит отметка - с испытательным сроком 2 месяца.
Есть в договоре пункт - этот договор прекращает свое действие в случаях: письменного согласия сторон (оформляется доп.соглашением), ликвидация предприятия, в других случаях согласно трудового законодательства.
Мне необходимо сделать доп.солашение о том что срочный договор заключен на неопределенный срок? или считать его автоматически продленным, так как не одна из сторон не заявила о его расторжении?

Andry 26.01.2018 13:37

Цитата:

Сообщение от Полина2017 (Сообщение 231054)
С сотрудником заключен срочный трудовой договор. В договоре прописан срок действия с 29.12.15 по 28.12.16. ...

считайте его бессрочным, так как не одна из сторон не заявила о его расторжении и работник продолжает работать

Yagusha 07.02.2018 12:34

Добрый день! Перечитала всю тему, нашла интересующий меня вопрос, а ответ на него не нашла. Помогите, пожалуйста!
Человек принят по СТД по его инициативе до 31.12.2018. В этот период меняет отдел (по собственному желанию просит перевести на существующую вакансию) Как правильно поступить с договором? Можно ли сделать дополнительное соглашение? В трудовую книжку (до меня) внесли запись о переводе.
Спасибо

Andry 07.02.2018 12:41

Цитата:

Сообщение от Yagusha (Сообщение 231165)
Человек принят по СТД по его инициативе до 31.12.2018. В этот период меняет отдел (по собственному желанию просит перевести на существующую вакансию) Как правильно поступить с договором? Можно ли сделать дополнительное соглашение? В трудовую книжку (до меня) внесли запись о переводе.

Дополнительное соглашение не годится.
Необходимо при переводе заключить новый трудовой договор - изменились не условия договора, а изменилась должность, то есть предмет трудового договора.

Yagusha 07.02.2018 13:04

Andry, спасибо за быстрый ответ. Если так, то получается, что в трудовую нужно вносить "исправление"?

Andry 07.02.2018 13:21

Цитата:

Сообщение от Yagusha (Сообщение 231170)
... получается, что в трудовую нужно вносить "исправление"?

Это зависит от того, что там написано.
В идеале там должны быть две записи:
1. Принят на должность XXX
2. Переведен на должность YYY
О том, что принят по СТД - в ТК не указывается

Yagusha 07.02.2018 13:53

Да, так и указано. в новом СТД формулировка "принят на должность YYY" до 31.12.2018. Правильно?

Andry 07.02.2018 15:40

Цитата:

Сообщение от Yagusha (Сообщение 231172)
Да, так и указано. в новом СТД формулировка "принят на должность YYY" до 31.12.2018. Правильно?

да.

Ангелина 14.03.2018 19:05

Уважаемые коллеги! Прошу вашего совета. Согласно Закону "Об образовании" от 05.09. 2017 р. № 2145-VIII с 01.01.2018г. не предусмотрено заключение контрактов с педагогическими работниками (а хотелось бы :) ). Возможно ли с ними заключение с их согласия письменного трудового договора на определенный срок, в котором бы оговаривались условия работы, оплата и т.п.? Как бы и не контракт... но соответствующие рамки есть. Не будет ли это нарушением?

Andry 14.03.2018 20:20

Заключение срочного трудового договора без соответствующих причин и оснований является ущемлением прав работника.

Ангелина 15.03.2018 13:16

А если, согласно ст. 23 КЗоТ Украины:
"Трудовий договір може бути:
1) безстроковим, що укладається на невизначений строк;
2) на визначений строк, встановлений за погодженням сторін;
3) таким, що укладається на час виконання певної роботи.
Строковий трудовий договір укладається у випадках, коли трудові відносини не можуть бути встановлені на невизначений строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її виконання, або інтересів працівника та в інших випадках, передбачених законодавчими актами". ???

Andry 15.03.2018 14:14

Цитата:

Сообщение от Ангелина (Сообщение 231572)

...2) на визначений строк, встановлений за погодженням сторін;
...Строковий трудовий договір укладається у випадках, коли трудові відносини не можуть бути встановлені на невизначений строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її виконання, або інтересів працівника та в інших випадках, передбачених законодавчими актами". ???

Если реально это сделано в интересах работника - например, работник не может заключить бессрочный трудовой договор в связи с тем, что собирается переехать на другое место жительства, или в связи с учебой или женитьбой или получением наследства от любимой бабушки или еще по какой-то причине - то нет проблем, но веская причина обязательно должна быть.

В противном случае, цитирую: "...Інспекція з питань праці в прямій формі забороняє укладати строкові трудові договори з метою ухилитися роботодавця від надання працівнику належних йому при звільненні гарантій. Законодавством про працю передбачено ряд випадків, що являються підставою для укладання строкового трудового договору, інші розцінюються порушенням законодавства про працю"

А с учетом того, что вопрос вы изначально ставите так: "Возможно ли с ними заключение с их согласия письменного трудового договора на определенный срок", то есть речь идет не о единичном случае, а о массовом заключении СТД, то это явно свидетельствует о том, что ваша главная цель - это "ухилитися роботодавця від надання працівнику належних йому при звільненні гарантій".

И потом прокурору будете доказывать, в каких таких интересах работников вы действовали, заключая с ними СТД

Ангелина 15.03.2018 15:54

Спасибо! Я с Вами изначально абсолютно согласна. Но....хочется так ведь не мне лично.... Будем как-то бороться. Спасибо Вам еще раз :)

Andry 15.03.2018 15:59

Так те, кому "хочется так", по судам ходить не будут - они все будут валить на вас!

Мотя 16.03.2018 02:10

Цитата:

Сообщение от Ангелина (Сообщение 231575)
хочется так ведь не мне лично....

Напишите служебную записку, со всеми аргументами НПА, отнесите первому руководителю, пусть он распишется в ней, с примечаниями или подобным...или напишет: ОК - оформлять прием по СТД! или что-то в этом роде....один экземпляр храните у себя в ОК, в сейфе, снимите копию, заверьте должным образом и храните у себя дома с важными документами.
И...принимайте по СТД, хоть сто миллионов человек. Вы ни за что отвечать не будете.
Вы убьете двух зайцев: и против руководства идти не будете и отвечать не будете за нарушения!
;):handshake:

рада 29.10.2018 12:59

доброго дня. підкажіть.чи маємо право прийняти на роботу по строковому трудовому договору працівника на період увільнення від роботи основного працівника у звязку з призовом на строкову військову службу. (за яким зберігається на час служби середній заробіток). Дякую.

Andry 29.10.2018 13:04

Маєте право.

nata33 31.10.2018 15:54

Приймаємо працівника оператором котельні на 183 к.д. (для того, щоб він міг стати на облік в ЦЗ і отримувати допомогу).
Отримуємо одразу проблему - дата прийняття 01.11.2018 року, а 183й день - це 02.05.2018 року.
Так його скасували як свято, але враховуючи що на 1й тиждень травня припадуть вихідні 29.04 (2й день Пасхи), 01.05 (День праці), то скоріш за все будуть переноси 30.04 та 02.05 та03.05 на інші дні.
Питання - як краще видати накази про прийняття за строковим ТД, враховуючи невизначеність на сьогодні з переносами днів у 2019 році?
дякую за відповіді

nata33 01.11.2018 10:41

:dont know:

eloissa 01.11.2018 11:01

А 183 дня - это неизменяемый показатель? Нельзя его принять на 184, например, или 185?
Почему Вы называете это проблемой? Закончите ТД тем рабочим днем, который будет удобнее. Даже если потом сдвинутся рабочие дни, так сделаете приказ о внесении изменений в приказ о приеме, в связи с переносом рабочих дней

nata33 01.11.2018 11:04

вперше чую про такий наказ.
Думаю, що потрібно буде брати згоду працівника для цього, а через півроку невідомо що і як буде...

і лишні 3-5 днів оплачувати одразу 5 працівникам?

Andry 01.11.2018 11:26

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 234434)
і лишні 3-5 днів оплачувати одразу 5 працівникам?

Чего вы вообще мучаетесь?
Согласо п.3 ст.23 КЗоТ рудовой договор может быть заключен на время выполнения опеределенной работы, а не только на определенный срок.
Так зачем вам указывать количество дней в приказе о приеме, если можно написать "прийняти оператором котельні з 01.11.2018 р. до дати фактичного закінчення опалювального сезону"!
А сроки начала и окончания отопительного сезона согласно п.5 "Правил надання послуг з централізованого опалення...", утвержденного Постановой Кабмина от 21.07.05 № 630 принимают местные органы власти:
Цитата:

5. Рішення про початок та закінчення опалювального сезону приймається виконавчими органами відповідних сільських, селищних та міських рад або місцевими державними адміністраціями виходячи з кліматичних умов згідно з будівельними нормами і правилами, правилами технічної експлуатації, нормами санітарного законодавства та іншими нормативними документами.

eloissa 01.11.2018 11:29

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 234432)
вперше чую про такий наказ.
Думаю, що потрібно буде брати згоду працівника для цього, а через півроку невідомо що і як буде...

Впервые слышу про такую "згоду")))
и о том, что их 5 человек - тоже.

Я предлагала продлить договор на один или два дня с одним работником, а тут оказалось на 5 дней с 5 работниками. Определитесь как-то, а то угадывать приходится

Я бы уволила нерабочим днем (если 02.05 нерабочий день), приказ издала бы и расчет выплатила последним предшествующим рабочим. На том основании, что это дата окончания срочного трудового договора, который заключается заранее. Тем более, что как я догадываюсь, это сезонные работники, и их работа заканчивается в определенные даты

Вика_86 01.11.2018 11:38

Откуда взялись 183 дня?

Любой стаж считает по взносам (если в ЦЗ не придумали чего-то другого).
Если Вы работника уволите 03.05.19, то в в стаж мая войдет 1 день - ЕСВ за 03.05.19, если это рабочий, а не за 3 дня.

Я бы не мучилась, приняла на время отопительного сезона, потом уволила, в связи с его окончанием.
Если не будет хватать стажа, и руководство не против, думала бы по факту в конце апреля, что придумать.
А в приказе на прием, дату не писала.

Andry 01.11.2018 11:42

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 234437)
... это сезонные работники, и их работа заканчивается в определенные даты

Нет, операторы котельной - это не сезонные работники, этих работ нет в списке сезонных работ, утвержденном Постановой Кабмина от 28.03.97 №278.
И с ними можно заключать только срочный трудовой договор, но никак не сезонный трудовой договор.

eloissa 01.11.2018 11:50

Я имела в виду, что принимаются они на период, который называется отопительным сезоном). А срочный трудовой договор обязателен, это неоспоримо. Правда, что за 183 дня, и почему это так принципиально - я не очень понимаю...

Короче, мы уже коллегиально решили, что обсуждать тут нечего и проблема отсутствует)

nata33 01.11.2018 11:56

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 234436)
Чего вы вообще мучаетесь?
Согласо п.3 ст.23 КЗоТ рудовой договор может быть заключен на время выполнения опеределенной работы, а не только на определенный срок.
Так зачем вам указывать количество дней в приказе о приеме, если можно написать "прийняти оператором котельні з 01.11.2018 р. до дати фактичного закінчення опалювального сезону"!
А сроки начала и окончания отопительного сезона согласно п.5 "Правил надання послуг з централізованого опалення...", утвержденного Постановой Кабмина от 21.07.05 № 630 принимают местные органы власти:

Наша місцева рада в рішенні пише приблизно таке: "Розпочати опалювальний сезон для підприємств, установ державної та комунальної форми власності". Показувала це рішення юристу, погодився, що рішення МР про початок ОС нас, приватних структур, не стусується, виходячи з формулювання "для підприємств, установ державної та комунальної форми власності".
Тому і почали вказувати конкретні дати.
а 183 дня - це мінімально необхідний стаж для отримання допомоги по безробіттю в пвному обсязі, а не мінімуму в 540 грн.

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 234442)
Я имела в виду, что принимаются они на период, который называется отопительным сезоном). А срочный трудовой договор обязателен, это неоспоримо. Правда, что за 183 дня, и почему это так принципиально - я не очень понимаю...

Короче, мы уже коллегиально решили, что обсуждать тут нечего и проблема отсутствует)

а Вы хотя бы выдели, что пишет местная рада в решение о начале ОС, и знаете когда будет решение об окончании? У нас пару лет назад такое решение было в средине мая. Так что держать всех кочегаров до средины мая? У нас не такое богатое предприятие.

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 234442)

Короче, мы уже коллегиально решили, что обсуждать тут нечего и проблема отсутствует)

за Вас искренне рада

Вика_86 01.11.2018 12:03

Мы приказы готовим сами, о начале и окончании сезона.
Если нужно оставить работников, придумайте что-то по обслуживанию котлов/печей после завершения отопительного сезона, консервацию или что-то в этом роде по ту дату, которая будет нужна.

Этот приказ делается по предприятию, в апреле, когда уже будет понятно какие дни рабочие, а какие нет в мае.

eloissa 01.11.2018 12:07

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 234445)
а Вы хотя бы выдели, что пишет местная рада в решение о начале ОС, и знаете когда будет решение об окончании? У нас пару лет назад такое решение было в средине мая. Так что держать всех кочегаров до средины мая? У нас не такое богатое предприятие.

Мне Ваши претензии непонятны, сбавьте обороты, пожалуйста.
Здесь кадровый форум, а не форум по вопросам отопительных сезонов

Andry 01.11.2018 12:23

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 234415)
...Отримуємо одразу проблему - дата прийняття 01.11.2018 року, а 183й день - це 02.05.2018 року.
Так його скасували як свято, але враховуючи що на 1й тиждень травня припадуть вихідні 29.04 (2й день Пасхи), 01.05 (День праці), то скоріш за все будуть переноси 30.04 та 02.05 та 03.05 на інші дні

По перше, 183 день - це не 02.05.2018 року, а 2.05.2019. Це четвер. Тому ні Пасху, ні День праці ніхто переносити не буде, це раз.
А по друге, Мінсоцполітики у листі від 05.01.2018 р. №9/0/22-18/134 пояснює, що у випадку, коли останній день дії строкового договору припадає на вихідний день, то працівника мають звільнити в останній робочий день, тобто у випадку перенесення вихідного на 2 травня звільнення має відбутися 30.04.2019:
Цитата:

МІНІСТЕРСТВО СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 05.01.2018 р. № 9/0/22-18/134

Щодо визначення дня звільнення за строковим трудовим договором
Юридичним департаментом Міністерства розглянуто лист та в межах компетенції повідомляється таке.

Відповідно до пункту 2 частини першої статті 36 Кодексу законів про працю України (далі - КЗпП) передбачено, що однією з підстав припинення трудового договору є закінчення строку (пункти 2 і 3 статті 23), крім випадків, коли трудові відносини фактично тривають і жодна із сторін не поставила вимогу про їх припинення.

Стаття 47 КЗпП встановлює обов'язок власника або уповноваженого ним органу провести розрахунок з працівником у строки, зазначені в статті 116 цього Кодексу, і видати йому належно оформлену трудову книжку в день звільнення.

Пунктом 2.4 Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників, затвердженої наказом Міністерства праці України, Міністерства юстиції України, Міністерства соціального захисту населення України від 29.07.93 р. N 58, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 17.08.93 р. за N 110, визначено, що усі записи в трудовій книжці, зокрема про звільнення, вносяться власником або уповноваженим ним органом після видання наказу (розпорядження) у день звільнення і повинні точно відповідати тексту наказу (розпорядження).

Враховуючи викладене, у цьому випадку роботодавець, на нашу думку, мав виконати обов'язок, передбачений статтею 47 КЗпП в останній робочий день.

При цьому днем звільнення відповідно до частини другої статті 2411 КЗпП буде останній день, визначений строковим трудовим договором.

Одночасно повідомляємо, що листи Міністерства не є нормативно-правовими актами, за своєю природою вони носять інформаційний, рекомендаційний та необов'язковий характер.

Директор Юридичного департаменту

О. Туліна
Так що не треба шукати проблеми там, де їх немає :)

nata33 01.11.2018 12:52

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 234449)
Мне Ваши претензии непонятны, сбавьте обороты, пожалуйста.
Здесь кадровый форум, а не форум по вопросам отопительных сезонов

це не претензії, а запитання. Ніяких до Вас претензій, особливо з питань опалювального сезону.

Таня Яцук 16.11.2018 11:06

Допоможіть розібратися, будь ласка
на посаду директора призначається в порядку переводу працівник , який раніше на цьому ж підприємстві працював заступником директора
Але Статутом передбачено, що з директором укладається контракт терміном на 1 рік
Притання в наступному : 1. Чи буде правильним таке формулювання наказу "приступаю до виконання обовязків директора ПП "____________"на період з 01 грудня 2018 р. по 30 листопада 2019 року на умовах контракту згідно п. ___ Статуту ________________________
2. Чи не буде це зміною істотних умов праці якщо цей працівник раніше працював неповний роб. день і з ним був укладений безстроковий трудовий договір?

Andry 16.11.2018 11:15

Цитата:

Сообщение от Таня Яцук (Сообщение 234723)
...Притання в наступному : 1. Чи буде правильним таке формулювання наказу "приступаю до виконання обовязків директора ПП "____________"на період з 01 грудня 2018 р. по 30 листопада 2019 року на умовах контракту згідно п. ___ Статуту

Все вірно, лише на пункт Статуту не потрібно посилатися - це все вже прописно в контракті.
Цитата:

Сообщение от Таня Яцук (Сообщение 234723)
2. Чи не буде це зміною істотних умов праці якщо цей працівник раніше працював неповний роб. день і з ним був укладений безстроковий трудовий договір?

Буде, звичайно.
Але в даному випадку за два місяці про зміну істотних умов праці попереджати не потрібно.

alexandra-pr 08.01.2019 13:10

Ответственность за СТР
 
Коллеги, день добрый.
Подскажите какие штрафные санкции могут быть за применение срочного трудового договора без уважительной причины? Мне кажется что это одна минимальная ЗП? Но опять же, за нарушение в целом или по каждому сотруднику? Есть мысль использовать СТР, но нужно понимать риски при применении. А я их не совсем понимаю.
Заранее признательна

eloissa 08.01.2019 13:14

Вы ничего не перепутали? Срочный ТД не является нарушением КЗоТ

Andry 08.01.2019 14:07

Цитата:

Сообщение от alexandra-pr (Сообщение 235148)
...Есть мысль использовать СТР, но нужно понимать риски при применении. А я их не совсем понимаю.

Само по себе заключение СТД не наказуемо.
Но всегда существует риск, что работник, которого вы уволите в связи с окончанием срока действия договора, может написать заявление в суд с просьбой признать срочный трудовой договор,заключенный без имеющихся на то оснований, бессрочным, восстановить его на работе и выплатить ему средний заработок за все время вынужденного прогула.
И суд, как правило, в таких случаях выносит решения в пользу работника.
А зачем и почему вы хотите использовать срочные трудовые договора?
Какую цель преследуете?


Часовой пояс GMT +3, время: 11:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA