А каким образом вы подсчитаете страховой стаж, если у работника не будет трудовой книжки? Как ему назначат пенсию, если персонифицированный учет раньше не велся, и информацию о периодах работы можно почерпнуть только из трудовой?

Ну в Грузии уже не первый год почти каждый дворник имеет свою ЭЦП и ничего, живут.

Вы с собой какой телефон носите, мобильный или стационарный, с диском? Дома у Вас телевизор как в 50-х с линзой или ЖК со Smart? Ваш ребенок (ну или у родственников, знакомых, соседей) с планшетом в контактах "висит" или во дворе в чахорду гоняет? Список отличий жизни 20-30 лет назад и нынешней можно продолжать бесконечно. Компьютеры и IT-технологии уже давно и очень плотно заполнили жизнь даже 80-ти летних стариков. Это факт. Ну а то, что в метро 2-3 раза в год сканеры барахлят, так люди в 10 раз чаще "барахлят" проверяя билеты на входе.
А чтобы на компьютере ничего не пропало ставят сервер с рейд-массивом. А также периодически делают резервные копии данных. А резервные копии бумажек сколько придется делать, чтобы уберечь их от утери, пожара, затопления и т.п.?
Ждать пока последний маразматик, свято верящий бумажкам которые любой школьник может напечатать на струйнике из фотошопа, вымрет не вижу никакого смысла. Эдак даже мои правнуки до того времени не дотянут.

Вы в курсе, что почти 20 лет назад каждому человеку присвоили идентификационный номер и в пенсионный фонд в электронном виде сдаются с тех пор отчеты о персональных начислениях? Так вот не составит труда реализовать государственную систему, которая позволяла-бы по запросу работодателя выдавать информацию о стаже сотрудника. Ну а информацию о стаже до присвоения идентификационного кода работодатели могут довнести в систему из тех-же трудовых и выбросить их.
Аналог такой системы- Единый реестр налоговых накладных уже работает в Украине.
А трудовых я могу напечатать кому угодно и сколько угодно, даже бомжу, который нигде и никогда не работал.:lol:

Я в курсе, как ни странно :)
Также я в курсе, что для оплаты временной нетрудоспособности стаж за период до до 01.01.2011 считают по трудовойА вот об этом я попрошу написать подробнее - вы этим гордитесь или просто хвастаетесь? :)

У меня нет мобильного телефона, я презираю телевидение, в связи с этим у меня нет телевизора.
У меня нет детей, но я бы с радостью наблюдала как детишки играют во дворе, а не втычат в планшеты и прочие гаджеты, не замечаю никого вокруг.
По религиозным соображениям, я отказалась от идентификационного кода.
Биометрические паспорта идут вразрез с моими понятиями о жизни.
Я категорически не разрешу закодировать мою подпись ЭЦП. И прописывать мой зрачок в пропускную систему:D

Меня теперь на работу не возьмут, мне идти бомжевать?)))
Хорошо, что я нашла человека, который умеет рисовать трудовые книжки. Обращусь как нибудь;):lol:
Так как моя трудовая деятельность началась еще до 2011 года, и даже до 2003 года, когда не было персонифицированного учета, трудовая мне пригодится.

Маразматиков вокруг много, помешанные на бумажном учете самое малое зло в нашем мире:)

Электронный учет может быть, но не сейчас.
Вы так свято отстаиваете ЭУ, внедряйте у себя в компании, через 5-10 лет будете делиться опытом, может к тому времени до последних маразматиков прогресс дойдет.

А в чем глубокий смысл этой идеи? Если человек официально работал, то ему официально начисляли зарплату с которой перечисляли налог в пенсионный фонд. Соответственно организация сдавала ежемесячно "персонификацию". Вывод: информацию о трудовом стаже можно найти в базе данных пенсионного фонда. Причем наличие записей в трудовой книжке не подтверждает то, что человек работал официально. А вот данные из базы пенсионного гарантируют официальное трудоустройство.

Я констатирую факт. "Нарисовать" трудовую книжку при нынешних возможностях бытовых компьютеров, принтеров- элементарно. А вот подделать базу данных пенсионного фонда мягко говоря сложно.

Тем, кто отказался от идентификационного вместо него пишут серию и номер паспорта. ЭЦП это не закодированная подпись, а альтернативный аналог Вашей подписи. Так что ЭЦП не идет в разрез ни с одной из известных религий. Так можно договориться до того, что религия не позволяет пользоваться газом, электричеством и всеми изобретениями человечества, начиная с каменного века. Ну тогда такой человек не то что на работу не сможет устроится, выжить в нашем мире просто не сможет. Таким единственный путь- в тайгу или на необитаемый остров. Делать поправки на таких не имеет никакого смысла.

Какой 2003? DBF-файлы полученные при помощи АРМ-Р (АРМ роботодавця) бухгалтера сдавали в пенсионный еще с середины 90-х (как только начали выдавать идентификационные коды). Так что трудовая может понадобиться только для восстановления информации о трудовом стаже до середины 90-х. Чтобы отказаться полностью от трудовых книжек достаточно написать Закон, по которому работодатели сдадут отчет по своим сотрудникам и заполнят недостающую информацию до середины 90-х.

Полный электронный учет налоговых накладных в Украине уже реализован и работает (как пример ЭУ на гос.уровне). Программ для полного кадрового учета на рынке более чем предостаточно. У нас электронный кадровый учет уже ведется 10 лет, так что опытом могу делиться уже сейчас. Чего еще ждать-то? А маразматики не переведутся никогда. Их просто необходимо игнорировать.

От Рождества Христова.
Я ошиблась на 2 года, не с 2003, а с 2001 года, сути особо не меняет.

Справки о ЗП для оформления пенсий, люди берут вплоть до 2001 года, ПФУ нигде не роется и никакие данные из того, что там сдавали раньше не берет.

Вы, наверное не работали в компаниях, которые начинают историю раньше 2000-х годов.
Я работаю в компании, которой в общей сложности 150 лет (динозавры-маразматики).
Так вот, даем справки, потому что в получении пенсии заинтересован работник, а не ПФУ, поэтому ПФУ нигде ничего искать не будет.

:swoon:
Можно поподробней?
А компании, которые приказали долго жить, и уже давно прекратили существования, тоже будут сдавать?
Или ну его нафик людей, которые там работали?
Трудовая это пережиток прошлого, ненужная макулатура - ага:lol:.

Какие проблемы:? тогда, когда все так просто??
Инициируйте:yes: же, пишите письменное предложение в пенсионный фонд, фискальную службу, АП, ВР и т.д. Действовать надо , уважаемый, а не вопросы тут задавать:lol: о наличии законодательных актов, которых нет:rofl:

Обсуждение плавно перетекло в режим "если бы да кабы".
Время пройдет, и весь документооборот станет электронным, но пока не ушли на пенсию все те, кто работал еще до введения персонификации, об этом говорить преждевременно.
Прекращайте, дальнейшие споры бессмысленны.