Приходит ко мне бухгалтер с выпученными глазами и распечаткой мнения фискальной службы. а там вот (хотела скан вставить, но слишком большой размер):

У меня другое мнение, что делить можно, главное лимит не превысить.

Фискалы не рулят трудовым законодательством, они в своих вопросах плавают, еще и сюда лезут.

Вика_86, у меня мнение, аналогичное вашему, но как-то не умею я спорить с фискальными службами. Хотя считаю написанное в их пояснении бредом.

Абсолютно с вами согласен!
По ст.26 отпуск предоставляется в связи с семейными обстоятельствами, то есть экстренно и внепланово (например, в связи с отключением отопления в детском саду с ребенком дома недельку посидеть), потому заранее знать, когда и на какое количество дней этот отпуск тебе понадобится, невозможно (если, конечно, вы не экстрасенс, не работник коммунальной сферы и не планируете подобные события заранее :nea: ).

А вам и не нужно с ними спорить - они имеют право высказать свое мнение, вы свое.
Но руководствоваться следует все же не мнениями, а нормативно-правовыми актами, к которым распечатка мнения фискальной службы никоим образом не относится и документом, обязательным к исполнению, не является.

Я тоже так считаю. Нигде в законодательстве нет такого определения, чтобы за свой счет можно было взять отпуск только раз в году и только 15 дней. Это какие-то "модные тенденции" исходящие от ДФС, скорее всего...
В любом случае, чье-либо разъяснение не является нормативно-правовым актом, это просто мнение компетентного лица (более или менее компетентного :D).

Халаднокровней, граждане :)
Кто-нибудь из вас видел это, с позволения сказать,разъяснение, читал его?
Нам его показали? Или хотя бы сообщили реквизиты? :dont know:
Мы тут копья ломаем, а там может просто кто-то ручку расписывал :)

С такими тенденциями скоро мы с чужих слов и пушкинские строки за трудовой договор принимать будем:
"Буду служить тебе славно,
Усердно и очень исправно,
В год за три щелка тебе по лбу,
Есть же мне давай вареную полбу"

А вообще у нас на форуме много анекдотов начинается именно так:
"приходит бухгалтер с выпученными глазами и распечаткой мнения фискальной службы"

Не то слово... Я такое слышала лет 5 назад из уст одного очень и очень почитаемого эксперта на очень уважаемом семинаре. Аудитория кадровиков роптала очень активно, но эксперт был непреклонен в своем авторитетном мнении.:beee:

Но с тех пор, кроме мнений, никаких аргументов в пользу этой или противоположной точки зрения мне не встретилось. Так что, как делили отпуск за свой счет по семейным на мелкие кусочки - так и будем делить!:tease:

...из уст одного очень и очень почитаемого эксперта на очень уважаемом семинаре. Аудитория роптала очень активно, но эксперт был непреклонен в своем авторитетном мнении:
:good:

Я это слышала на семинаре Татьяны Мойсеенко. Аргументировала она свое мнение тем, что в ст.26 слово "відпустка" стоит в единственном числе. Было бы там "відпустки", можно было бы предоставлять несколько, с общим количеством дней не более 15 за год, а так - только одну.

И к вопросу деления отпуска на части. Дополнительный отпуск работникам, имеющим детей, никто на части не делит, а ведь относительно него указана похожая формулировка:

ст. 26: "... працівнику може надаватися відпустка без збереження заробітної плати на термін, обумовлений угодою між працівником та власником або уповноваженим ним органом, але не більше 15 календарних днів на рік."

ст. 19: "За наявності декількох підстав для надання цієї відпустки її загальна тривалість не може перевищувати 17 календарних днів."

Закон в этой редакции ст. 25-26 не первый год, а волна консультаций пошла только сейчас.
Умные темы исчерпались).
В таком случае, если работник не успевает взять ежегодный отпуск, а 15 к.д. уже разменял, выход только прогулами баловаться.

Ну вот, а я-то думала, что сохраню интригу:lol::lol::lol:

Да, по поводу ст. 26 и ст.19 тоже постоянные дебаты. В законодательстве четко не урегулирован этот аспект. И есть повод потоптаться на ровном месте... Но по большому счету, какая разница? Что плохого случится, если поделить отпуск (по просьбе работника, конечно)? Может, работнику это необходимо, а предприятию удобно.

Да нет, уже давненько. Лет 5 или более назад Татьяна выпустила этого джинна из бутылки... Кстати, Т. Мойсеенко тоже ведь не совсем кадровик, а;)? насколько я помню, аудитор, специалист по налогам... опять ДФС?

Ну... это какой-то очень гулящий работник:lol:

В ст.26 речь идет об одном конкретном отпуске - "отпуске без сохранения заработной платы по согласию сторон", потому и стоит слово "отпуск" в единственном числе.
Не могли же там написать "отпуска без сохранения заработной платы по согласию сторон на срок не более 15 дней за год" - в таком случае мы бы сейчас обсуждали, какое именно количество отпусков имел в виду законодатель :)

Кстати, в ст.25, где речь также идет о таком виде отпуска, как "отпуске без сохранения заработной платы, который предоставляется работнику в обязательном порядке" слово "отпуск" также упомянуто в единственном числе, несмотря на то, что там указано множество различных отпусков, которые могут быть предоставлены работнику в течении года - например, лицам, отпуск вступающим в брак, и лицам, которые допущены к сдаче вступительных экзаменов или для завершения санаторно-курортного лечения.
Возьмем, к примеру, отпуск "особам, які одружуються" - если в течении года пара умудрилась пожениться, развестись и снова пожениться, значит ли это, что им в случае повторного вступления в брак этот отпуск не положен, ведь, если следовать вашей логике, там слово "відпустка" тоже стоит в единственном числе?

Прошло мимо меня, и это на целых 5 лет)))
Я не знаю кто она, но от нее спам-рассылки как ни от кого другого рассылаются.
Где какой законопроект зарегистрировали, а она уже как тему семинара рекламирует.
Ничего не приняли, но Мойсеенко знает как делать.
Это убивает доверие к ее мнению.

Лично я читала это разъяснение на сайте ДтКт.
И дай бог, чтоб это так и осталось анекдотом

Так дайте ссылку, пусть все почитают и возрадуются :)

Даю: тыц

Спасибо, ознакомился.
Обратил внимание на следующую цитату:
Из прочитанного сделал следующие выводы:
1. У автора "є думка" - это хорошо, но у меня тоже есть своя думка, и я не считаю, что думка автора чем-то лучше или хуже моей.
2. Автор статьи также считает, что отпуск, предусмотренный ст.26, все же можно брать частями.
3. Автор считает, что это право нужно будет доказывать в судебном порядке - а кто будет инициатором судебной тяжбы, кто, когда кому (и главное зачем :) ) будет доказывать, если обе стороны и без этого не возражают против того, чтобы отпуск, предусмотренный ст.26, предоставлялся частями?!
4. В письме Минсоцполитки №31/13/133-12 сообщается, что "в Департаменте заработной платы и условий труда рассмотрено обращение" - но абсолютно непонятно, что это за обращение и по какому поводу. Из содержания же самого письма мне кажется очевидным, что речь идет исключительно о делении на части отпусков, предусмотренных статьей 25 Закона "Об отпусках", но нигде там не упоминается ст.26.
5. Кроме того, в письме написано, что "Действующим законодательством не предусмотрено разделения на части отпусков без сохранения заработной платы" - так я и не возражаю, и не надо делить на части отпуск, предусмотренный ст.26, делить его нельзя, но его можно брать в течении года столько раз, сколько раз удастся договориться работнику с работодателем при условии, что в сумме его общая продолжительность не превысит 15 дней.
Касательно же того, что слово "отпуск" в ст.26 Закона прописано один раз, так и отпуск в связи со вступлением в брак предусмотрен один раз продолжительностью до 10 дней - но кто может запретить работнику вступить в брак дважды в течении года и дважды взять отпуск на 5 дней?!

Вот такая моя думка.
А какая думка после всего сказанного есть лично у вас?

Моя думка и первая реакция была "Ну что за бред!" :)
Но решила с вами тут обсудить, вдруг я что-нибудь упускаю. :)

Согласна,
Если пожелать, то любую статью закона можно вывернуть и превратить в маразм.
Я считаю, что думка автора, ущемляет права работника.
В ст. 26 не перечислены семейные обстоятельства, в связи с которыми можно брать отпуск.
Стороны договариваются и сами определяют, а за год их может быть несколько.
1 день на утренник к ребенку, один день на выпускной ко второму ребенку, свадьба троюродного брата (а согласно корпоративной политики компании, семейные ценности на первом месте, вот и отпускают на все и про все), крестины и т.д.....

Так что, пусть оспаривают, но я не вижу причин так изготовляться и доводить до абсурда.

А если бы написали "отпуска без сохранения заработной платы общей продолжительностью не более 15 дней в год", мы бы занимались более интересными делами.

Моей?

Ой, как я возрадовалась...:rofl::smls10:
Ну, эта фраза - вообще выше моих сил и выше моей возрадованности!
:rofl:
Разве в ст.26 что-то сказано об "одноразовости"?

Там четко написано:
Где тут про "одноразовость" Зачем придумывают того, чего нет в природе?
Здесь ни убавить, ни добавить: в течение года, но не более 15 к.д.! Если нельзя брать на один-два-три...дня по несколько раз и так - до 15 к.д., то к чему эта
"странная" фраза: "але не більше 15 календарних днів на рік." И вот фраза к чему: "на термін, обумовлений угодою між працівником та власником"?

ФФСЕ!
О ст.25 я умолчу, т.к. задохнусть от возмущения...и так понятно...:lol:
Хотя, это, уже не смешно!
Например:
Мамочка, ребеночек дома, т.к. сад на карантине, весна...
Карантин - пять дней...взяла отпуск по ст.25, п.3 1)....
ФФСЕ!
Осенью, когда сад закрыт на карантин, мамочка притащит автору статьи ребенка прямо на его голову - и пусть с ним сидит САМ! Коль, отпуск взять уже нельзя! На еще пять дней карантина! А пАтАму ШО уже был карантин, одноразовый! Потому, что автору только и остается, что горшки выносить в силу того, что на более он не способен!

:reverie:
Отпуск в связи со вступлением в браК! А не в бракИ!
Т.е., лично я считаю, что с каждым вступлением в брак - положен отпуск 10 к.д.!
Три брака в год - три раза по 10!
Или гражданин, вступая в брак, заранее знает о том, что он разведется в этом году, и вновь вступит в брак, именно поэтому он сейчас возьмет отпуск на пять дней из положенных 10, и оставит на потом еще пять дней?:sarcastic_hand:
Я другого не вижу, чем написано!;)
Это, как и карантин..где написано, что карантин имеет место один раз в году?:reverie:

Здесь - вообще надо запретить родичам помирать в одном году. Надо помирать одноразово:
Т.е. умер отец, работник взял семь дней. В этом же году умирает мачеха....Отпуск УЖЕ не дают - НЕЛЬЗЯ! Отпуск - одноразовый!

Автора - на мыло!:punish:

Автор может уже давно баней заведует и статьи о народном целительстве пишет, а мы тут до сих пор все его личную точку зрения на отпуска обсуждаем :)

Эта статья попадет на глаза не тому, кому нужно, и кадровику мозг выедят разные аудиторы и консультанты, которые очень любят всякие статьи показывать и вставать в позу "докажи обратное".

:D

По этому поводу я всегда говорил, говорю и говорить буду - на все претензии всевозможных проверяющих реакция должна быть одна: "Покажите, где такое в НПА написано!"
А всякие статьи, письма и личные мнения различных авторов - это не всего лишь их личные мнения, и мы не должны их выполнять и ими руководствоваться в работе.
Минсоцполитики, кстати, в отличие от всех прочих "авторов" конце своих разъяснительных писем всегда указывает:

Бедному "иксперду" икается уже третий день :)

Да пусть, хоть заикается...
Нечего писать всякий хлам!:beee: И своим родичам пусть запретит помирать в одном году! Такую себе, докладную на Небо пусть отошлет и Богом подпишет!
А другие - пусть не вытаскивают наружу этот хлам, чтобы автор не заикался!:lol::tease:

Свежая рассылка новостей https://hrliga.com/index.php?module=...=view&id=19693 "Відпустка за власний рахунок понад 15 днів вважається невідпрацьованим часом з поважних причин" "У разі надання роботодавцем працівникові відпустки без збереження заробітної плати на підставах, визначених ст. 25 та 26 Закону про відпустки, тривалістю понад 15 календарних днів, цей період може вважатися не відпрацьованим з поважних причин." И снова вопрос - так что можно больше 15 дней?

Конечно можно больше 15 дней, но только не по ст.26 "Закону про відпустки", по этой статье 15 дней максимум :D
А согласно, например, п.7 ст. 25 "Закону про відпустки" работникам с инвалидностью I и II групп предоставляется отпуск без сохранения з/п до 60 дней в году!!

По ст.25 ЗУ "Про отпуска" можно пробыть и три года....;), верно?
Если есть на то основание.:yes:

Добрый день!
Очень нужна помощь!
На предприятии есть производственный участок с графиком работы 2 ночи через 2. Например:
начало первой ночной смены 01.02 с 20:00 до 8:00 02.02.
начало второй ночной смены 02.02 с 20:00 до 8:00 03.02
Допустим работник хочет взять отпуск без сохранения заработной платы на одну смену, так чтобы не выходить в первую ночную смену. Как правильно провести этот отпуск? Что должно быть написано в заявлении? в приказе? сколько дней отпуска списывать, 1 или 2? как в табеле отразить часы 02.02, ведь в этот день находится одновременно в отпуске и выходит на ночную смену?

мда... :reverie: а как обычно в табеле выглядит окончание одной смены и начало второй в один день?

12 часов. Суммируются отработанные часы в эти сутки

Как ни крути, а отпуска у нас предоставляются в календарных днях... В любом случае, работнику надо писать заявление на два дня. В табеле поставите по факту, сколько там получится отработанных. Т.е. не 12, а 4. Не вижу другого варианта

Добрый день, подскажите пож. человек работает по сменам день ночь 48, хочет взять отпуск за свой счёт на свои смены, как правильно писать на 3 дня, учитывая, что ночная смена переходящая, или писать на 4 дня с выходными, или сразу на 15 дней?

Пусть пишет так, как ему удобно, если работодатель не возражает.
Только следует иметь в виду, что нельзя написать одно заявление с просьбой предоставить отпуск без сохранения з/п 5, и например, 10 марта - нужно либо одно заявление о предоставлении отпуска с 5 по 10, либо два разных заявления (на 5 отдельно и на 10 отдельно)

Он напишет на 2 дня и ночью выйдет на работу?

Откуда мне знать, какие у него планы и какие желания?! :dont know:
Хочет - пусть пишет на 3 дня...

Как провести 1,5 дня за свой счет?
с 13:00 17.04 и 18.04. Вот как в 1С провести и в приказе отразить?

А вот никак:lol: В нашем законодательстве отпуска считаются в календарных днях. И в 1С, соответственно, тоже. Либо один день, либо два:pardon:
См. выше, мы уже обсуждали это не раз