Начнем с того, что НПА НЕ обязывает иметь ШР на предприятии (не беру тех, кого обязывает)...

Нигде. Как нигде и не найти ОФИЦИАЛЬНОЕ утверждение о том, что штаны нельзя одевать через голову...

А я рекомендую почитать эту статью: http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=931

Добрый день, подскажите как в ШР показать должность исполняющего обязанности директора? спасибо.

Извините, вношу поправку, уволился директор предприятия, на его должность принимается директор одного из предприятий исполняющим обязанности директора по совместительству. Как это отобразить в ШР? Спасибо.

Никак.
Точно так же, как никак нельзя показать в штатном расписании должность находящегося в отпуске или разговаривающего в данный момент по телефону сотрудника.
Должности исполняющего обязанности в природе не существует, а лицо, исполняющее обязанности директора, находится на той же должности, на которой находилось и до назначения исполняющим обязанности.

Прошу помощи, т.к. не являюсь кадровиком, а вопрос решить надо: в действующем ШР есть должность "керівник сектору....", а в Классификаторе (в Додатку В) нет такого понятия . Я так понимаю, что керівник сектору - это название должности, а инженер - профессии. А вот как это в ШР соединить? Керівник сектору -провідний інженер?

Для начала посмотрите эту ссылку: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13583 Там я писала подсказку, как быстро искать названия в классификаторе

есть такое понятие, только звучит немного иначе: поиск по слову "сектор" приведет вас к должности "начальник сектору".
Код 1229.7 скорее всего вам больше подойдет. (там еще есть это же название с другим кодом - проверьте, может быть он тоже вам подходит)
И то и то - название должностей.


Нет, этого делать нельзя. Разные должности нельзя вот так "склеивать" и писать через дефис. Выберите что-то одно. Если, к примеру, начальник сектора будет выполнять обязанности ведущего инженера - сразу при приеме на работу эти дополнительные обязанности пропишите в его ДИ, но должность все равно будет называться "начальник сектора". Также возможны варианты совмещения профессий или приема на одну из этих должностей по совместительству (это то, что иногда называют "внутренним совместительством")

Да, должность "керівник сектору" в классификаторе отсутствует.
Но утверждать, что "в Классификаторе нет такого понятия" неверно - в классификаторе есть должность "Начальник сектору" и "Завідувач сектору" (код 1229.7).

Правильно понимаете, начальник сектора - это должность, а вот инженер - это не профессия, а название специалиста с высшим техническим образованием.
А профессия, точнее, специальность, состоит из двух слов - слова инженер (обозначающего, как говорилось выше, специалиста с высшим техническим образованием ) и сферы его деятельности - инженер путей сообщения. инженер-технолог. инженер-строитель, инженер-электрик...
И соединять в штатном расписании должность с профессией, на мой взгляд, совершенно не нужно и нецелесообразно: например, какую информационную нагрузку будет нести словосочетание "заведующий сектором - инженер-конструктор"?

А также название должности :)
кроме того, что не нужно и нецелесообразно, это еще будет и нарушением НПА.

Спасибо большое за разъяснения и за то, что время свое потратили на меня - "чайника"!
А можно еще вопрос? У нашей структуре есть должность генерального директора, потому что есть и просто директора (производственных подразделений, филиалов). В КП тоже есть ген директор (1210.1), но "генеральний директор об'єднання підприємств( асоціацій, корпорацій, концерну...) Ми не относимся к "обєднанням", просто большая структура. Как тут быть? Можно оставить генерального?

Почитав тему по запросу о ШР, возник попутный...

Как быть в том случае, когда вакансии в ШР есть, отчёты в ЦЗ о вакансиях сдавать надо, а по факту значимая доля работников трудятся более чем на 1 ставку (за счёт вакантных) и получают различные виды доплат от сэкономленного за счёт вакантных ставок ФОТ? :reverie:

Если есть вакансия - надо сдавать отчет о наличии вакансии.
Если есть вакансия и есть работа - вы должны принять работника для выполнения этой работы, а не раскидывать ее на других...
Если вы не хотите увеличивать штат, но хотите, чтобы ваши работники получали доплаты от сэкономленного за счёт вакантных ставок ФОТ и таким образом улучшить их благосостояние - выведите должность из штатного расписания, и просто увеличьте людям зарплату....

Низзя. Ни вывести из ШР единицы - они прописаны приказом по МинЗдраву в зависимости от количества детей у нас в учреждении; ни увеличить оклады. У нас своя "кухня". Ведомственное госпредприятие.

Почему? Всех всё устраивает, кроме ЦЗ...

Да нет, не всех это устраивает!
Если наличие должности зависит от количества детей - то это нарушает права детей, так как государство в лице минздрава определило нормы численности работников для полноценного обслуживания детей (а наше государство лишнюю копейку вряд ли стало бы платить кому то, если бы можно было без этого обойтись!), а вы хотите эти нормы срезать...
Это все равно, что в два или три класса слить в один - наплевать, что дети в таких условиях не смогут нормально учиться и будут сидеть на полу, зато можно одну ставку учителя разделить между другими учителями...

Бррр... Попрошу! Работники справляются с дополнительной нагрузкой. Тем более всё это касается персонала, который относится к административной и хозяйственной части. Мед. персонал у нас работает в полном объёме.

Минздрав определяет в приказе примерные нормы. Например, прописано, что инспектор по кадрам от 200 чел. работников - от 1 единицы в ШР. Ставка 1,25 - 10 часовой рабочий день. Это устраивает главного, работника и коллектив. Дети вряд ли вразумительное что-либо ответят по этому поводу)

Суть вопроса так и осталась... Что делать в той ситуации, которая описана выше?..

сорри,
 

давайте по порядку:
Есть в госконторе некая должность, на которой вместо 1 чела, работают , ну к примеру, 4 человека. как совмещатели/совместители.
ээээм??? при чём здесь ЦЗ??
должность- есть? кем она закрыта- есть?? отчёт о принятых на работу подан в ЦЗ? наверняка подан!!!
дальше, собственно, о чём говорить??

Закон о занятости
 

5% квота. Есть ли инструкция по подсчету этой квоты?

Ничего. Отчет подать и работать, как и работали.

От теперь я понимаю, почему в ЦЗ масса вакансий, но они каким-то чудным образом почти все заняты - в тот же день, когда появились :D

И даже когда отправляют отчет о приеме на эти вакансии людей, в ЦЗ они почему-то все равно числятся вакантными :dont know:

а можно ввести в ШР должность зам. начальника отдела, при том что в отделе 4 экономиста + начальник отдела.
а?

Если это предприятие негосударственной формы собственности - то можно. Если государственной - существую нормативы, в которых определено, при какой численности отдела вводится должность зама.

коммунальная форма собственности.

...а если негос. можно вводить, если даже в отделе 2 человека, скажем?

статья 64 ХК)))

Вам численность орган местного самоуправления устанавливает?

вы понимаете, ст. 64 ХК это конечно же всё хорошо.

но потом приходит КРУ, либо инспекция по труду - и выносит в своих приписах всяческие "нарушения" - что нельзя 2-х замов в централизованную бухгалтерию, где 10 бухов, что нельзя в отдел зама где менее 5 подчиненных и так далее. Что нельзя, к примеру, доплаты за совмещение нач. и замам нач. подразделений - хотя мы не госслужба по идее:)

а орган местного самоуправления тоже диктует свои правила нам. Сколько должно быть замов, сколько начальников, сколько отделов. Потому и возникают сложности - нужно угодить всем.

Вы получаете деньги из бюджета,штат ваш утверждается вышестоящей организацией, соответственно и требования их надо принять во внимание.

А зачем нужен зам в отдел, где менее 5 подчиненных?! Неужели начальник сам не в состоянии с ними справиться?!
По идее вы и не собственник,, чтобы самому все решать, за свои собственные деньги и на свой страх и риск.
Это частный владелец предприятия вкладывает в свою фирму все свои сбережения, и очень надеется получить какую-нибудь прибыль, из которой он и будет выплачивать зарплату подчиненным и начальникам, и замам, и количество начальников и замов он потому определяет самостоятельно, и не с позиции, чтобы всем угодить, а чтобы это прибыль приносило. И если это не принесет прибыли - то продаст он свой лексус, и дом, и часы золотые, и костюмчик, и пойдет в рваной телогрейке улицы подметать.
А в нашем коммунальном раю практически все всегда убыточное, все живут за счет дотаций из местного бюджета, никто ни за что не отвечает, но все хотят быть начальниками или хотя бы замами... А вспомните Леню-Космоса с его попытками заложить оперный театр и МИД, и под этот залог взять кредит - да кто бы его возвращать собирался?! Парки вырубили, землю продали, здания продали - а бюджет как был пустой, так и остался...
А дай еще волю коммунальным князькам доплаты за совмещение устанавливать по своему разумению - так они создадут элитарный круг коммунальной аристократии и вкрай все раздерибанят... (Поверьте, это не голословное утверждение - это пример из жизненного опыта, который я видел своими глазами!)
И слава богу! Иначе мы бы, простые налогоплательщики, такую ораву начальников не прокормили бы :)
В этом и есть все наши беды, что мы всем намерены угождать!
А если еще и не за свой счет и не из своего кармана - то ой каким же какими добрыми мы становимся в таких случаях!!
И не будь спасительных визитов КРУ, у нас в каждом ЖЕКек в кожаных кабинетах обставленных итальянской мебелью сидели бы одни директора да их помощники с заместителями, да с доплатами за совмещение и и надбавками за напруженисть, а тротуары подметали бы метлами, сделанными из куста полыни, небритые мужики в телогрейках, гордо именуемые "директор клинингового департамента дома №...." с заработной платой в 0,5 литра в сутки...


P.S. Прочел ваш пост, и мне почему-то сразу вспомнился начальник отдела подочистки Шариков Полиграф Полиграфович, ударник коммунального труда :)

Информация к размышлению:
Вот так вот, обрезали крылья на взлете...
А ведь сколько еще полезного для киевлян мог сделать этот нынешний начальник и бывший заместитель!

Помогите составить расписание
 

В малом предприятии (22 человека) есть должности, на которых люди работают неполный рабочий день (3 единицы по 0,5 ставки). Как правильно показать это в штатном расписании? Можно ли ввести в штатное 0,5 штатной единицы? Так было сделано до моего прихода.

Читайте: http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=931

доброго дня! допоможіть будь-ласка у моїй заплутаній ситуації: у нас зміна штатного розпису, відповідно вивели посаду начальника відділу, а ввели - заступник начальника управління-начальник відділу (це виша посада). мене просто поставили до відома, і сказали, що зарплата буде нараховуватися по новому штатному починаючи із січня, а зараз уже лютий!!! , тобто той, що був начальником відділу має отримати зарплату заступника начальникауправління-начальника відділу (вже у січні!!!) Як правильно його перевести, чи це можливо зробити заднім числом???підкажіть , будьте добрі процедуру цього переводу. у нас держслужба . Дякую усім.

Вопрос: "мені сказали, мене просто поставили до відома" - о ком речь идет, кто эти должностные лица?
И какую должность занимаете вы, если вы только через месяц узнаете о штатных изменениях?
Если перевод до сих пор не состоялся (а перевод должен быть - должность то и изменилась!) - то как человеку за январь выплатят зарплату зама, и почему выплатят именно ему - откуда видно, что он назначен на эту должность, раз приказа до сих пор нет?!
Задним числом можно перевести, издав приказ задним числом (если, конечно, за этот период у вас не было зарегистрировано других приказов!!), и разницу по налогам за январь нужно будет доплатить, а вот отчет о принятых в центр занятости задним числом подать уже не получится - придется заплатить штраф...

А какое отношение отчет по принятым имеет к переводу?

да, вы правы - никакого. Это я пишу ответ и одновременно работку работаю, вот и задумался о назначении, и забыл, что речь идет о переводе :)

я виконую кадрову роботу; поставили до відома мене - головний бухгалтер і керівництво;новий штатний розпис існує лише декілька днів, але сказано, що зарплату будуть по ньому нараховувати за січень.. у нас заборгованість. З вашої відповіді, Andry, все-таки зрозуміла, що попередження цьому працівникові про скорочення його посади потрібно подавати... а далі - ми його звільняємо і приймаємо,чи можливо стажуванням перевести?...

Вы можете "виконувать" все, что угодно, должность ваша как называется?
Кто и каким образом у вас вносит изменения в штат, не ставя при этом в известность вас - главбух?
Каким образом у вас оформлено изменение штата? Это внесение изменинй в существующий штат, или введение в действие нового?
Если новый штат существует "лише декілька днів", то почему он дейтствует с начала января? Или он введен в действие тоже задним числом?
В принципе, в госструктурах перед каждым введением нового штата раньше было принято всех извещать за 2 месяца о возможном сокращении, но это было раньше, сейчас все может быть по другому...
Попередження цьому працівникові про скорочення його посади уже можно не подавать - раз его повысили, то жаловаться не будет :)

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю, что я могу к должности которая есть в КП добавить младший, старший и т.д., и также записать в трудовой, но при этом в штатном расписании остается только основное название:redface:? Заранее спасибо.

Должность в ШР и ТК должна совпадать слово в слово. Добавить младший, старший и т.д. - можете. Об этом тут

Подскажите как быть? Сейчас увольняется работник в трудовой которого не внесены записи о переименовании отдела. Выяснила что: в 2009 году переименовывали отдел и всех сотрудников переводили пофамильно приказом, а как раз этого не указали, ну соответственно и записи нет в тр.кн. В 2011 году отдел еще раз переименован и записи в тр.кн. :dont know:тоже нет. Как мне теперь внести пропущенные записи в тр.кн.? На основании чего?

В штатном от 01.01.2009 есть служба 1, в штатном, утвержденном на следующий год еже есть служба 2, но нет службы 1. Ни в каком приказе не описано куда делась служба 1 и откуда взялась служба 2. Можно ли считать это переименованием и как мне его отразить в трудовой, в которую не внесены эти записи? Как это отразить приказах с учетом что сегодня 2013 г.? :?

Ну, барин, ты задачи ставишь! За десять дён одному не справиться, тут помощник нужен — хомо сапиенс! ©