Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Социальный отпуск (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4465)

HR_nik 18.05.2013 07:40

Обратиться в суд она может, но копия искового заявления не будет подтверждением того, что отец не принимает участия в воспитании ребенка. На практике невозможно лишить отца родительских прав, если он не состоит на учете, как алкоголик или наркоман (остальное для суда не имеет значения). Извините, это действительно, больше к теме об одиноких мамах. Просто этот вопрос изучаю, так как самой нужно лишить отца ребенка родительских прав, но шансов почти нет. Поэтому социальный отпуск себе проводила спокойно, зная, что отец не принимает никакого участия в воспитании детей. А справку об этом получить пока не удавалось ниоткуда.

Мотя 18.05.2013 09:29

Цитата:

Сообщение от HR_nik (Сообщение 190584)
социальный отпуск себе проводила спокойно

И правильно делали.
Почему? Я об этом писала уже в той теме, куда советовала обратиться.
Легче предоставить соц. отпуск разведенным маммам, чем потом бегать по судам и отбиваться от них....

Svetlana_K 27.06.2013 12:17

Коллеги,
читала статью о компенсациях за неспользованный отпуск и возникла такая мысль: при увольнении предприятие компенсирует неиспользованный ежегодный отпуск и отпуск работникам, имеющим детей. Т.к. отпуск "на детей" дается не за отработанный год, а за календарный, то даже если работник увольняется 2 января - мы должны ему даннный неиспользованный отпуск компенсировать, верно? Но тогда до конца года у работника уже не будет права на данный отпуск на другом предприятии... и он не хочет получать компенсацию при увольнении, а хочет реализовать свое право на отпуск у другого работодателя позже. Может ли предприятие на основании заявления работника не компенсировать неиспользованный отпуск "на детей"? Или это будет нарушением закона? Ваше мнение?

Andry 27.06.2013 12:55

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 192435)
Может ли предприятие на основании заявления работника не компенсировать неиспользованный отпуск "на детей"?

По моему мнению, не компенсировать нельзя, обязательно нужно выплачивать компенсацию, так как статьей 24 Закона Украины «Об отпусках» определено, что в случае увольнения работника ему выплачивается денежная компенсация за все не использованные им дни ежегодного отпуска, а также дополнительного отпуска работникам, имеющим детей.
Но на основании заявления работника вы можете перечислить компенсацию на его новое место работы, и тогда он будет там иметь право на отпуск.

Inka 27.06.2013 13:03

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 192438)
По моему мнению, не компенсировать нельзя, обязательно нужно выплачивать компенсацию, так как статьей 24 Закона Украины «Об отпусках» определено, что в случае увольнения работника ему выплачивается денежная компенсация за все не использованные им дни ежегодного отпуска, а также дополнительного отпуска работникам, имеющим детей.

Согласна.
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 192438)
Но на основании заявления работника вы можете перечислить компенсацию на его новое место работы, и тогда он будет там иметь право на отпуск.

Не согласна. В соответствии с тем же законом такая процедура предусмотрена только при увольнении по переводу и только для ежегодных (основного и дополнительных) отпусков.

Andry 27.06.2013 14:05

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 192439)
Не согласна. В соответствии с тем же законом такая процедура предусмотрена только при увольнении по переводу и только для ежегодных (основного и дополнительных) отпусков.

То, что увольнение по переводу, это как бы предопределено (иначе откуда бухгалтерия будет знать, на какое предприятие переводить компенсацию).
Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 192439)
только для ежегодных (основного и дополнительных) отпусков.

А я считаю по другому:
Как следует из ст.24, компенсация выплачивается за все неиспользованные дни ежегодного отпуска, а также дополнительных отпусков работникам, имеющим детей, другие виды оплачиваемых отпусков (отпуск по беременности и родам, учебные, творческие, чернобыльские и т.д.), не использованных работником, компенсации не подлежат.
Также в Законе сказано:
Цитата:

додаткові відпустки працівникам, які мають дітей, надаються понад щорічні відпустки, передбачені статтями 6, 7 і 8 цього Закону, а також понад щорічні відпустки, встановлені іншими законами та нормативно-правовими актами, і переносяться на інший період або продовжуються у порядку, визначеному статтею 11 цього Закону.
То есть этот отпуск можно переносить на другой период в порядке, определенном статьей 11 ( Стаття 11. Перенесення щорічної відпустки ).
А поскольку статья 11 регламентирует перенос именно ежегодных отпусков на другой период, то я отсюда следует вывод, что и социальный отпуск работникам, имеющим детей (а точнее - "додаткова відпустка працівникам, які мають дітей") приравнивается к ежегодному в соответствии со ст.4:
Цитата:

Стаття 4. Види відпусток
Установлюються такі види відпусток:
1) щорічні відпустки:
основна відпустка (стаття 6 цього Закону);
додаткова відпустка за роботу із шкідливими та важкими умовами праці (стаття 7 цього Закону);
додаткова відпустка за особливий характер праці (стаття 8 цього Закону);
інші додаткові відпустки, передбачені законодавством;
Следовательно, "додаткова відпустка працівникам, які мають дітей", согласно ст.4 как "інша додаткова відпустка, передбачена законодавством", приравнивается к ежегодной.
Может, есть еще другие мнения?

Мотя 27.06.2013 14:19

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 192438)
Но на основании заявления работника вы можете перечислить компенсацию на его новое место работы, и тогда он будет там иметь право на отпуск.

А если нет никакого нового места работы?
Что будете делать? Перечислять на деревню дедушке?:lol:

Inka 27.06.2013 14:29

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 192444)
Также в Законе сказано:

То есть этот отпуск можно переносить на другой период в порядке, определенном статьей 11 ( Стаття 11. Перенесення щорічної відпустки ).
А поскольку статья 11 регламентирует перенос именно ежегодных отпусков на другой период, то я отсюда следует вывод, что и социальный отпуск работникам, имеющим детей (а точнее - "додаткова відпустка працівникам, які мають дітей") приравнивается к ежегодному

Вывод надуманный. Если сказано "переносяться на інший період або продовжуються у порядку, визначеному статтею 11 цього Закону", то это ровно написанное и означает: то, что доп. отпуска работникам, имеющим детей, переносятся/продляются, как ежегодные отпуска. А не то, что эти два отпуска равны между собой во всех других отношениях.

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 192444)
"додаткова відпустка працівникам, які мають дітей", согласно ст.4 как "інша додаткова відпустка, передбачена законодавством", приравнивается к ежегодной.

Вы не дочитали статью:
Цитата:

Установлюються такі види відпусток:

1) щорічні відпустки:

(...)

4) соціальні відпустки:

(...)

додаткова відпустка працівникам, які мають дітей (стаття 19 цього Закону);

Мотя 27.06.2013 14:36

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 192444)

Следовательно, "додаткова відпустка працівникам, які мають дітей", согласно ст.4 как "інша додаткова відпустка, передбачена законодавством", приравнивается к ежегодной.
Может, есть еще другие мнения?

Есть другие мнения. :)
Ничего не следовательно..
Читаем ту же статью, что Вы привели:
Цитата:

Стаття 4. Види відпусток
Установлюються такі види відпусток:
1) щорічні відпустки:
основна відпустка (стаття 6 цього Закону);
додаткова відпустка за роботу із шкідливими та важкими умовами праці (стаття 7 цього Закону);
додаткова відпустка за особливий характер праці (стаття 8 цього Закону);
інші додаткові відпустки, передбачені законодавством;
...
4) соціальні відпустки:
відпустка у зв’язку з вагітністю та пологами (стаття 17 цього Закону);
відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку (стаття 18 цього Закону);
відпустка у зв’язку з усиновленням дитини (стаття 181 цього Закону);

5) відпустки без збереження заробітної плати (статті 25, 26 цього Закону).
...
Чего Вы приравняли ежегодные отпуска к социальным?:dont know::reverie:

:oops:Упс! Инка опеределила....:redface:

Svetlana_K 27.06.2013 14:46

Получается как-то однобоко со стороны закона: предприятие обязано компенсировать (не зависимо от того закончился период или нет) и работник автоматически лишается права на отпуск в виде дней в этом году, даже если он хочет и они родителю нужны. Да и с работодателем как-то странно, работник может отработать 2 дня у первого работодателя и 363 у второго, а обязанность предоставить или компенсировать все равно на первом.... не очень-то справедливо как по мне...


Часовой пояс GMT +3, время: 11:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA