Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отпуск одинокой матери (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4625)

Светлана А. 06.09.2013 17:27

ну если уж очень хочется некоторым женщинам быть ОДИНОКОЙ МАТЕРЬЮ.пусть постараются в предоставлении документов подтверждающих этот статус. При чем убедительных!
Только не нужно сейчас начинать писать,что мол каких именно документов и т.д. эта тема уже стара как мир, и все мы знаем,что многое и от кадровика зависит.

Trishka 06.09.2013 17:33

Цитата:

Сообщение от Светлана А. (Сообщение 195603)
если отец не принимает участие в воспитании и содержании ребенка,нормальная женщина подаст в суд ( если уж очень хочет получать соц отпуск на предприятии) и лишит такого отца родительских прав!

Не буду касаться морально-этических аспектов Вашего утверждения, скажу лишь, что ни одна нормальная женщина этого делать не будет по причине проблематичности вынесения таких решений судом и сложности такой процедуры. Зато любая нормальная женщина легко и просто может выиграть дело в суде против Вашего предприятия, которое не дает ей того, что предусмотрено законом, а потом и уволиться по ч.3 ст. 38 со всеми вытекающими последствиями.

Svetlana_K 06.09.2013 17:34

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 195606)
Я лично знаю многих женщин, которые разведены, но не знаю ни одной, которая подала бы иск о лишении отца родительских прав.

Я согласна, в этом вопросе перегибать палку нельзя, но я знаю случаи, когда женщины подавали в суд, но добиться лишения прав не смогли, т.к. их бывшие на суде рассказывали басни о том, как они сильно хотят заботиться, но им все время что-то мешает....
А еще знаю несколько случаев, когда вот такие супер-отцы, которые не платили алименты и которых дети в глаза не видели всю жизнь, на старости лет появлялись, подавали в суд, требовали пожизненного содержания, а так как дети по истечении стольких лет уже ничего не могли доказать, проигрывали суды и вынуждены были платить. И все из-за того, что в свое время матери не захотелось привести все юр.вопросы в порядок.
Поставьте себя на место такого ребенка, вам бы понравилось?

Светлана А. 06.09.2013 17:40

Trishka
Цитата:

скажу лишь, что ни одна нормальная женщина этого делать не будет по причине проблематичности вынесения таких решений судом и сложности такой процедуры.


Svetlana_K
Цитата:

А еще знаю несколько случаев, когда вот такие супер-отцы, которые не платили алименты и которых дети в глаза не видели всю жизнь, на старости лет появлялись, подавали в суд, требовали пожизненного содержания, а так как дети по истечении стольких лет уже ничего не могли доказать, проигрывали суды и вынуждены были платить. И все из-за того, что в свое время матери не захотелось привести все юр.вопросы в порядок.
Поставьте себя на место такого ребенка, вам бы понравилось?

:res::bb:

Trishka 06.09.2013 17:54

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 195610)
А еще знаю несколько случаев, когда вот такие супер-отцы, которые не платили алименты и которых дети в глаза не видели всю жизнь, на старости лет появлялись, подавали в суд, требовали пожизненного содержания, а так как дети по истечении стольких лет уже ничего не могли доказать, проигрывали суды и вынуждены были платить. И все из-за того, что в свое время матери не захотелось привести все юр.вопросы в порядок.

Я Вам больше скажу, что лишение родительских прав не лишает в дальнейшем детей от обязанности содержать своих горе-родителей.

Andry 06.09.2013 17:56

Цитата:

Сообщение от Светлана А. (Сообщение 195608)
ну если уж очень хочется некоторым женщинам быть ОДИНОКОЙ МАТЕРЬЮ.пусть постараются в предоставлении документов подтверждающих этот статус

Думаю, что ни одной женщине в мире не хотелось бы быть ОДИНОКОЙ МАТЕРЬЮ!
Но жизнь есть жизнь, и не всегда получается так, как мечтается...

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 195610)
...знаю несколько случаев, когда вот такие супер-отцы, которые не платили алименты и которых дети в глаза не видели всю жизнь, на старости лет появлялись, подавали в суд, требовали пожизненного содержания, а так как дети по истечении стольких лет уже ничего не могли доказать, проигрывали суды и вынуждены были платить. И все из-за того, что в свое время матери не захотелось привести все юр.вопросы в порядок.

И я знаю такие случаи, а наиболее известный из них детально показан в фильме "Интердевочка".
Но когда я предложил одной из своих коллег, муж которой вынес и и пропил все, что можно было, включая банки с детским питанием, потом при разводе отсудил у нее и ребенка полквартиры, а теперь не платит ни копейки алиментов, лишить его родительских прав, чтобы в будущем отцу не пришло в голову повторить позже процесс экспроприации в отношении ребенка, она отказалась...
Вот такие у нас загадочные женские души!

Олеся С. 17.02.2014 14:18

доброый день!
вопрос: увольняется декретчица, которая одновременно является одинокой матерью и весь период работы на предприятии находилась в отпуске по уходу за ребёнком сначала до 3-х, а потом после кратковременного выхода на работу (около 3-х мес.), до 6-и лет, начиная с 01.10.10г. При расчёте компенсации, необходимо начислить дополнительный социальный отпуск, как одинокой матери, в количестве 40 дней, по 10 дней за каждый год?
спасибо!

ОК.Ник 17.02.2014 18:20

Олеся С., Если я все-таки правильно поняла ваш вопрос - социальный отпуск одинокой матери начисляется только за тот календарный год, в котором она фактически работа. Если она весь календарный год находилась в отпуске по уходу за рабенком - этот год в расчет не входит.

Мотя 17.02.2014 18:36

Цитата:

Сообщение от ОК.Ник (Сообщение 206467)
Если она весь календарный год находилась в отпуске по уходу за рабенком - этот год в расчет не входит.

А если не весь? А, к примеру, проработала 1-2 дня в календарном году?

Олеся С. 18.02.2014 09:15

Цитата:

Сообщение от ОК.Ник (Сообщение 206467)
Олеся С., Если я все-таки правильно поняла ваш вопрос - социальный отпуск одинокой матери начисляется только за тот календарный год, в котором она фактически работа. Если она весь календарный год находилась в отпуске по уходу за рабенком - этот год в расчет не входит.

фактически она весь период работы на предприятии находилась в д/о, с 01.10.10, за исключением неполных 3-х месяцев кратковременного выхода на работу, с последующим оформлением отпуска по уходу за ребёнком до 6-и лет.
в законе об отпусках я не вижу (выделенное в вашем сообщении), если есть какие-то другие нормативные акты, подскажите, буду признательна Вам

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 206470)
А если не весь? А, к примеру, проработала 1-2 дня в календарном году?

пропорционально отработанному времени :D

Inka 18.02.2014 09:39

Цитата:

Сообщение от Олеся С. (Сообщение 206503)
в законе об отпусках я не вижу (выделенное в вашем сообщении)

Там такого и нет. Тяжелый случай. Если читать дословно то, что написано в ст.19, то получается, что для матери двоих детей до 15 лет или ребенка-инвалида эта важно - работать в календарном году, а одинокой матери для получения права на отпуск достаточно только быть одинокой матерью... Лично я поступаю "по справедливости" (:lol:) и начисляю отпуск одиноким матерям, которые хотя бы день в учетном календарном году проработали.

Цитата:

Сообщение от Олеся С. (Сообщение 206504)
пропорционально отработанному времени :D

:smml2:
Основание?

Олеся С. 18.02.2014 10:36

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 206505)
:smml2:
Основание?

это я, наверное, неудачно пошутила
спасибо за ответ, он позволил мне ещё въедливее прочитать и увидеть Ст.19

Inka 18.02.2014 11:07

Цитата:

Сообщение от Олеся С. (Сообщение 206513)
это я, наверное, неудачно пошутила

Грешно смеяться над больными людьми (с) :lol:

Мотя 18.02.2014 11:59

Цитата:

Сообщение от Олеся С. (Сообщение 206503)
пропорционально отработанному времени :D

:swoon:
Ну, не режьте меня заживо, умоляю....чесслово...:cry:
И, все-таки, хотела бы получить ответ на свой вопрос:
Цитата:

Сообщение от ОК.Ник (Сообщение 206467)
Если она весь календарный год находилась в отпуске по уходу за рабенком - этот год в расчет не входит.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 206470)
А если не весь? А, к примеру, проработала 1-2 дня в календарном году?

1. Небожители, быть может, и знают ответы на все вопросы.
но я, Мотя - не могу всего знать.
2. Если и будете хихикать (т.е. отвечать) то, что думаете - я не обижусь!
Одно условие: со ссылками на НПА!
:dance2:

Олеся С. 18.02.2014 12:44

Мотя, а как Вы думаете вцелом по ст.19? ведь и правда формулировка ст.19 так и читается, что одним нужно работать, а одиноким - сам факт этого статуса

Мотя 18.02.2014 12:46

Я задала вопрос, а вы - думайте - что на него ответить!!!
У нас есть ответы:
1. Отпуск не ежегодный, поэтому его предоставляем даже в том случае, если женщина отработала хоть день-два.
Так? Так.
2. Отпуск предоставляем только работающим.
3. Если она весь календарный год находилась в отпуске по уходу за рабенком - этот год в расчет не входит.

Вот я и хочу знать: если она в году отработала один-два дня, то что?
Жду мнений.

Цитата:

Сообщение от Олеся С. (Сообщение 206539)
Мотя, а как Вы думаете вцелом по ст.19? ведь и правда формулировка ст.19 так и читается, что одним нужно работать, а одиноким - сам факт этого статуса

:lol:Ну, получается так...:rofl:
Получается, что это - первая часть предложения:
Цитата:

Стаття 19. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей
Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину,
а это - вторая, без яка працюе:
Цитата:

одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, чи одному із прийомних батьків надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 10 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 Кодексу законів про працю України).

Inka 18.02.2014 12:51

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 206541)
Вот я и хочу знать: если она в году отработала один-два дня, то что?

То заслужила доп. отпуск.

Мотя 18.02.2014 12:53

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 206543)
То заслужила доп. отпуск.

Тогда как понимать вот это?:
Цитата:

Сообщение от ОК.Ник (Сообщение 206467)
Если она весь календарный год находилась в отпуске по уходу за рабенком - этот год в расчет не входит.

И еще: разве можно того, кто работал один день в году считать тем, кто працюе весь год?
Т.е. отработал один день - это равносильно, что отработал год?

Inka 18.02.2014 12:56

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 206546)
Т.е. отработал один день - это равносильно, что отработал год?

Т.е. равносильно. О пропорциональном расчете в ст.19 речи нет.

Мотя 18.02.2014 13:01

Я за пропорциональность ничего не говорила.
Рассуждаю:
1.Женщина пришла на работу, отработала один день - ей отпуск положен.
2. Женщина ушла в отпуск по уходу, не работала календарный год. Ей отпуск за этот год не положен.
3. Женщина ушла в отпуск по уходу, не работала календарный год, за исключением одного дня: решила выйти раньше, вышла, потом решила обратно в отпуск уйти. В этом случае ей уже положен отпуск.
4. Женщина проболела календарный год. Ей такой отпуск не положен.

Все правильно, пока?

Inka 18.02.2014 13:07

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 206548)
Все правильно, пока?

Да. Настолько, насколько я понимаю закон.

Мотя 18.02.2014 13:17

Отсюда совет всем женщинам:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 206548)
3. Женщина ушла в отпуск по уходу, не работала календарный год, за исключением одного дня: решила выйти раньше, вышла, потом решила обратно в отпуск уйти. В этом случае ей уже положен отпуск.

Чтобы получить компенсацию при увольнении или сам соц.отпуск - всем выходить из отпуска по уходу каждый год на один день.;)

Олеся С. 18.02.2014 13:22

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 206547)
Т.е. равносильно. О пропорциональном расчете в ст.19 речи нет.

да это я в теме неудачно пошутила:redface:

Inka 18.02.2014 13:24

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 206551)
Отсюда совет всем женщинам:

Чтобы получить компенсацию при увольнении или сам соц.отпуск - всем выходить из отпуска по уходу каждый год на один день.;)

Уи, мадам)

Олеся С. 18.02.2014 13:25

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 206541)
Я задала вопрос, а вы - думайте - что на него ответить!!!
У нас есть ответы:
1. Отпуск не ежегодный, поэтому его предоставляем даже в том случае, если женщина отработала хоть день-два.
Так? Так.
2. Отпуск предоставляем только работающим.
3. Если она весь календарный год находилась в отпуске по уходу за рабенком - этот год в расчет не входит.

Вот я и хочу знать: если она в году отработала один-два дня, то что?
Жду мнений.

:lol:Ну, получается так...:rofl:
Получается, что это - первая часть предложения:

а это - вторая, без яка працюе:

вот именно, что без "яка працює", значит можно понять как " с которой заключены трудовые отношения"

Мотя 18.02.2014 13:26

Уи-то, уи:lol:..но мне, все равно, не нравится все это:nea:, если честно...
Не знаю - как вам...:dont know:
Год работаешь или один день работаешь - получаешь одинаково...Бредятина какая-то...:swoon:
Ща залезу в проект....

Inka 18.02.2014 13:32

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 206556)
Уи-то, уи:lol:..но мне, все равно, не нравится все это:nea:, если честно...

Мне тоже не нравится, но что поделать. Это статью наверняка поручили писать специально приглашенной курице левой лапой.
Я давно листала проект. Кажется, там с этим тоже все не слава Богу.

Мотя 18.02.2014 13:56

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 206558)
Это статью наверняка поручили писать специально приглашенной курице левой лапой.

Я тоже так думаю.:twisted:

Так вот:
Цитата:

Стаття 198. Соціальна відпустка працівникам із сімейними обов'язками, які мають дітей

1. Працівникам із сімейними обов'язками (стаття 284 цього Кодексу), які мають двох і більше дітей віком до п'ятнадцяти років або дитину-інваліда, одинокій матері, батьку, усиновлювачу, опікуну, які виховують дитину віком до п'ятнадцяти років, щороку надається оплачувана соціальна відпустка тривалістю 10 календарних днів без урахування днів державних і релігійних свят (стаття 161 цього Кодексу). За наявності декількох підстав для надання відпустки її загальна тривалість не може перевищувати 17 календарних днів.
Ни слова о том: "яка працюе" або не працюе, або хворие...Хоть что-то понятно...

Цитата:

Сообщение от Олеся С. (Сообщение 206555)
вот именно, что без "яка працює", значит можно понять как " с которой заключены трудовые отношения"

Я так и понимала...:dont know:

....
И еще, на минуточку...Я читаю:
Цитата:

Стаття 19. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей
Жінці, яка працює...
Т.е. женщине, которая работаЕТ! В настоящем времени!!! Т.е., вот сейчас она работает, работает, потом - БАЦ! Решила взять отпуск и ...ей дали.
Работать в настоящий момент - это означает именно работать в настоящий момент, т.е. кидать лопатой СЕЙЧАС!!!!СЕгодня! А состоять в трудовых отношениях - это уже другое...кидаешь ты лопатой или не кидаешь в настоящий момент - ты все равно состоишь в трудовых отношениях...
Просто ужОс....Если вы поняли - о чем я...Писала много, а потом все убрала, т.к. уже стало плохо....:cry:

Romanna 12.05.2014 17:54

В нас працює вдова яка має 1 дитину 16 років, каже що має право на додаткових 10 кд, так як вона не одинока мати, а як піклувальник є. А чому рідна мама піклувальник я нічого незрозуміла, поясніть мені чайнику будь ласка

Befis 12.05.2014 23:39

Можливо вона дитині не рідна мати?

Romanna 13.05.2014 12:18

рідна, але каже, що таке їй порадили типу що право додаткову відпуску до 18 років

Svetlana_K 13.05.2014 12:48

Что-то странное она придумала.
Во-первых, дополнительный отпуск работникам, имеющим детей, предоставляется, если ребенку ДО 15 лет.
Во-вторых, она должна иметь статус одинокой матери или опекуна. Пусть предоставит документ, подтверждающий ее статус. Уже после этого можно что-то решать.

Inka 13.05.2014 13:06

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 209222)
Во-первых, дополнительный отпуск работникам, имеющим детей, предоставляется, если ребенку ДО 15 лет.

Ух ты)
Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 209222)
Во-вторых, она должна иметь статус одинокой матери или опекуна.

Ух ты - 2)
Вдова НЕ воспитывает ребенка без отца?!

Мотя 13.05.2014 13:08

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 209222)
Во-первых, дополнительный отпуск работникам, имеющим детей, предоставляется, если ребенку ДО 15 лет.

Речь идет о:
Цитата:

Сообщение от Romanna (Сообщение 209205)
В нас працює вдова

- вдове..
Причем здесь отпуск для имеющих детей?:reverie:
Вдова - одинокая мать, и имеет право на отпуск до достижения ее ребенком несовершеннолетия!
Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 209222)
Во-вторых, она должна иметь статус одинокой матери .... Пусть предоставит документ, подтверждающий ее статус.

Свидетельство о смерти отца ребенка, ее мужа - этого достаточно! Какой еще статус? Где почитать о свидетельстве о присвоении такого статуса?
Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 209222)
или опекуна.

О каком опекуне Вы ведете речь?
Ребенку - 16 лет!
Цитата:

Сообщение от Romanna (Сообщение 209205)
рідна мама піклувальник

піклувальник - это попечитель.

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 209222)
Что-то странное она придумала.

С этим - согласна....мы не можем знать - почему родная мать является попечителем собственного ребенка...
если она не родная мать, то по усыновлению - все права и обязанности родной матери. Усыновленный ребенок не может быть опекаемым.
Цитата:

4. Суд устанавливает попечительства над несовершеннолетним лицом, если при рассмотрении дела будет установлено, что она лишена родительского попечения, и назначает опекуна по представлению органа опеки и попечительства.
Цитата:

Статья 59. Физические лица, над которыми устанавливается попечительство

1. Попечительство устанавливается над несовершеннолетними лицами, которые являются сиротами или лишены родительской опеки, и физическими лицами, гражданская дееспособность которых ограничена.
Как по мне - странно - при живой матери устанавливать попечительство....:swoon:тут что-то не то...Не знаю - что....:dont know:

Svetlana_K 13.05.2014 15:34

По поводу 15 лет - не права, признаю. Это для 2 и более детей. А так да - до совершеннолетия.
Касательно статуса - чтобы иметь право на доп.отпуск, женщина / мужчина должны находиться в определенных условиях, т.е. иметь определенный статус: либо это родитель-одиночка как написано в законе (это может быть в том числе и вдова/водвец) либо это опекун, но никак не первое и второе одновременно. А раз данный работник уже запутывает кадровика, т.к. ищет для себя большую выгоду ибо
Цитата:

каже, що таке їй порадили типу що право додаткову відпуску
то нужно видеть все документы, вдова/не вдова, опекун/не опекун, пусть докажет свой статус. Я тоже могу сказать, что я многодетная вдова-беженец-чернобылец + заслуженный донор крови + освобождена спецпостановлением от налогообложения, но правда во всем этом только слово "я".

Romanna 13.05.2014 16:23

є тільки свідоцтво про смерть чоловіка. Тобто я так розумію, що додаткові відпустка їй належить до 15 років дитини?

Svetlana_K 13.05.2014 16:30

Нет, это я слегка зарапортовалась, если она действительно вдова с ребенком, то до совершеннолетия. Но у вас есть свидетельство о рождении ребенка? Что в нем написано о родителях?

Romanna 13.05.2014 17:04

є, звичайно мама(наша працівниця) і тато (який помер і я маю свідоцтво)

А до 18 років, то на яку статтю КЗПП ссилатись?

Befis 13.05.2014 18:48

Є у неї свідоцтво піклувальника?
Цитата:

Сообщение от Romanna (Сообщение 209239)
на яку статтю ссилатись

ст. 19 Закону № 504

Romanna 14.05.2014 18:47

ні свідоцтва піклувальника немає, вона звичайна мама але вдова

Я якась тупа зовсім, але я не бачу щоб в ст. 19 закону було щось право матері до досягнення дитиною 18 років...


Часовой пояс GMT +3, время: 06:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA