Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Иностранцы. Вид на жительство. Разрешение на трудоустройство (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3409)

Andry 18.09.2013 11:24

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 197010)
Andry, может, имеет смысл спросить в той организации, которая выдает разрешения на трудоустройство?
МОЗовской стандартной формы я не встречала.

Оксана, вы извините, но вы наверное просто не сталкивались с этим вопросом... Если кто-то имел дело с "той организацией, которая выдает разрешения на трудоустройство", то он знает, что у них на входе висит объявление: "консультаций не даем!"
Сам я не новичок в этом деле, и занимаюсь оформлением разрешения каждый год, но государство не дремлет: каждый год принимают новый порядок выдачи и продления разрешения на трудоустройство.
Поэтому я и прошу тех, кто прошел по этой тропе после мая 2013 года, рассказать о новых ямках и изгибах на пути

p.s. МА если бы была утвержденная МОЗовская стандартная форма, то я бы вопрос этот вообще не задавал бы..

Мотя 18.09.2013 11:28

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 197013)
у них на входе висит объявление: "консультаций не даем!"

Вот бы я обрадовалась, если бы внизу стояло резюме коряво-детским почерком: "кАзлы!":lol:

Andry 18.09.2013 11:37

Мотя, если б это помогало!

Мотя 18.09.2013 11:40

Помогает обрести хоть какое-то моральное удовлетворение.;)

Andry 18.09.2013 12:30

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 197019)
Помогает обрести хоть какое-то моральное удовлетворение.;)

да ладно вам!
Чиновники - это же слуги народа, вот они и подумали - а на фиг нам своих хозяев консультировать и учить, они и так умные :)

Но мы тему зафлудили слегка, и теперь тот, кто смождет ответить на мой вопрос, может заплутать в дебрях нашей переписки.
Итак, повторяю мой изначальный вопрос:
Прошу тех, кто уже оформил медицинскую справку, поделиться информацией, как оформляли и выложить копию справки, а то я обратился в одну из частных клиник, они готовы выдать, но не знают, как правильно ее оформить и что там должно быть написано.

OK_SANA 18.09.2013 12:36

Andry, я ж посоветовала без подкола - весь Ваш опыт мне был неизвестен:). Это издержки переписки, так что не обижайтесь ;)

Andry 18.09.2013 12:58

Оксана, я не обижаюсь, просто я думал, что вы уже читали эту ветку одной-двумя страничками ранее и видели, что этот вопрос уже активно обсуждался ранее :)

ками 19.09.2013 12:15

Продление разрешения на работу иностранцу
 
Добрый день, уважаемые коллеги!
Сегодня "впервые" по новому постановлению подавала документы на продление разрешения на работу иностранцу,в ГЦЗ на Жилянской 47-б, каб.107, очереди нет, очень быстро молодой человек принял документы согласно п.9 Порядку:
1. Заявление
2. 2-фотографии цветные
3. Справку о несудимости (сделали за 3 дня за 90грн)
4. Оригинал разрешения.
Попросил доверенность и паспорт, дал копию ОПИСу и поставил штампик, в течение 15 к.д.дней сказал результат будет на их сайте. :bravo:

Andry 19.09.2013 12:46

Цитата:

Сообщение от ками (Сообщение 197223)
3. Справку о несудимости (сделали за 3 дня за 90грн)

Справку где заказывали?

ками 19.09.2013 13:14

Справку заказывали на ул. Богомольца, 10 Департамент Информационно - Аналитического обеспечения МВД Украины.
режим работы пон.-пятница с 9до 18 обед с 13 до 14.

iskandera80 25.09.2013 09:28

Оплата за выдачу разрешения
 
Уважаемые форумчане, здравствуйте! Вопросы к тем, кто уже оформлял разрешение по новому порядку:
- поменялись ли реквизиты по внесению оплаты за выдачу разрешения ? На сайте ГСЗ реквизиты остались те же.
- в связи с тем, что оплата теперь вносится после принятия решения о выдаче разрешения, правильно ли я понимаю, что перед получением самого разрешения в ЦЗ надо будет предоставить соответствующую квитанцию? И выдадут ли разрешение в день предоставления квитанции или через несколько дней? То, что официально у ЦЗ есть 10 рабочих дней для оформления и выдачи разрешения с момента зачисления оплаты, известно. Интересует как это положение реализуется на практике.

НадеждаV 01.10.2013 08:46

Иностранцы
 
Добрый день пожалуйста подскажите для трудоустройства иностранца в цент занятости необходимо предоставить мед. справка по форме 028/о кто выдает эту справку и в какой больнице мне в Луганске все лечебные заведения отказали

Andry 01.10.2013 09:18

Цитата:

Сообщение от НадеждаV (Сообщение 198037)
мне в Луганске все лечебные заведения отказали

Я вам порекомендовал бы обратиться в Центр занятости и спросить, где можно оформить такую справку.
А с какой формулировкой отказали, чем мотивировали отказ?

НадеждаV 01.10.2013 09:37

Цент занятости не может дать ответ так как у них нет никаких разъяснений по этой справке, одна больница МВД мне сказала что центр занятости должен заключить договор с лечебным учреждением, а ЦЗ сказали нам все равно толь справка должна быть по форме 028/о

Andry 01.10.2013 10:28

Цитата:

Сообщение от НадеждаV (Сообщение 198042)
Цент занятости не может дать ответ так как у них нет никаких разъяснений по этой справке

Вы к ним как обращались, по телефону? А вы напишите письменный запрос - на бумаге вряд-ли кто рискнет написать подобное, и им придется немножко пошевелиться самим, а не ждать "разъяснений по этой справке".

Цитата:

Сообщение от НадеждаV (Сообщение 198042)
..одна больница МВД мне сказала что центр занятости должен заключить договор с лечебным учреждением

Это неправомерное требование - с какой стати ЦЗ будет заключать с ними договор, если он никоим образом с ними не взаимодействует? Вы заказываете и оплачиваете услуги (оформление справки, флюорографию, анализы) больница выполняет, и какова же во всем этом роль ЦЗ?!
И какой будет предмет договора, о чем им договариваться?!
ЦЗ не заключал договора с МВД, но справки о несудимости ведь вам дают, не так ли?

ками 07.10.2013 09:37

Аннулирование разрешения на трудоустройство
 
Уважаемые коллеги, добрый день!
Одному из наших иностранцев не продлили разрешение на трудоустройство, ничем не объясняя отказ. Негласно сказали есть 2 варианта либо уволить либо попробовать оформить разрешение по новой. У кого-то были случаи отказа и кто пробовал оформлять разрешение по полной программе?? Будет ли надежда, что дадут разрешение? Поделитесь пожалуйста, очень нужна хоть какая- нибудь информация. Заранее всех благодарю.

НадеждаV 07.10.2013 09:41

оформить разрешение заново означает заплатить 4 мин з/п, а продлевается дозвил бесплатно, не считая мед справок и др. документов. Я думаю причина отказа в этом.

Befis 07.10.2013 09:52

Цитата:

Сообщение от ками (Сообщение 198472)
Одному из наших иностранцев не продлили разрешение на трудоустройство, ничем не объясняя отказ. У кого-то были случаи отказа

Цитата:

13. Територіальний орган протягом 15 календарних днів з дня реєстрації документів приймає рішення щодо видачі, відмови у видачі, продовження дії, відмови у продовженні дії або анулювання дозволу.

14. Рішення оформлюється наказом територіального органу та не пізніше ніж протягом трьох робочих днів з дня його прийняття надсилається роботодавцю і розміщується на сайті територіального органу.
Цитата:

Сообщение от ками (Сообщение 198472)
У кого-то были случаи отказа

У нас был отказ. Исправили - получили дозвил.
"Без объяснения причин" влечет за собой
Цитата:

26. Рішення про відмову у видачі дозволу, продовженні його дії, анулювання дозволу може бути оскаржене до Державної служби зайнятості або суду.

ками 07.10.2013 10:05

Значить есть надежда , что оформив новый пакет документов мы 100% получим разрешение? Ведь по новому порядку такая морока?

Befis 07.10.2013 10:31

Цитата:

Сообщение от ками (Сообщение 198479)
есть надежда , что оформив новый пакет документов мы 100% получим разрешение?

Разберитесь в причине отказа, иначе, новый пакет документов Вы оформите также, как и старый, и... 100% получите очередной отказ. :pardon:

zalataymila 07.10.2013 13:02

В нашем обласном ЦЗ, сказали что справки о состоянии здоровья иностранца не нужны, мол их начальник ездил в Киев и там дали отмашку. Кто-то из Вас интересовался? Мы не смогли найти где в городе можно получить спавку о том что чел. не болен на малярию, все открестились, вот тогда и позвонили в ЦЗ где брали другие , оказалось что все изменилось.:dont know:

iskandera80 07.10.2013 13:19

Цитата:

Сообщение от zalataymila (Сообщение 198493)
В нашем обласном ЦЗ, сказали что справки о состоянии здоровья иностранца не нужны, мол их начальник ездил в Киев и там дали отмашку. Кто-то из Вас интересовался? Мы не смогли найти где в городе можно получить спавку о том что чел. не болен на малярию, все открестились, вот тогда и позвонили в ЦЗ где брали другие , оказалось что все изменилось.:dont know:

В Порядок выдачи разрешения изменения не вносились и на данный момент п. 6 предусмотрено предоставление справки об отсутствии у иностранца различных зависимостей и инфекционных заболеваний.

Вот разъяснение относительно формы справок, размещенное на сайте Киевского городского центра занятости : http://www.dcz.gov.ua/kie/control/uk...7&cat_id=19778

Аналогичная информация на сайте Государственной службы занятости: http://www.dcz.gov.ua/control/uk/pub...&cat_id=194346

zalataymila 07.10.2013 13:56

Секретарь комисси по выдачи разрешений обьснила какие документи подаются для продолжения разрешения, она ссылается на п.9. "Порядку видачі, продовження.....". Согласно п.9 нужна лишь справка с МВД, заявление, 2 фото, и те документи в которых произошли изминения.

ками 09.10.2013 13:27

Оформление иностранца по ГПД
 
Добрый день, уважаемые коллеги!
В связи с отказом в продлении разрешения иностранцу, может ли предприятие оформить его по гражданско-правовому договору и на какой срок без разрешения на трудоустройство? Или возможно ли это вообще? Заранее спасибо!:redface:

Andry 09.10.2013 14:07

Цитата:

Сообщение от ками (Сообщение 198851)
может ли предприятие оформить его по гражданско-правовому договору

Может:
Цитата:

МИНИСТЕРСТВО СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ УКРАИНЫ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЦЕНТР ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО

от 05.02.2013 г. N ДЦ-09-588/0/6-13

Государственный центр занятости рассмотрел по поручению, в пределах компетенции обращение на имя Председателя правления Фонда общеобязательного государственного социального страхования Украины на случай безработицы относительно необходимости получения разрешения на применение труда иностранного гражданина, имеющего намерение работать по договору подряда.
По итогам рассмотрения сообщаем следующее.
Гражданское право регулирует имущественные и связанные с ними личные неимущественные отношения, основанные на юридическом равенстве, свободном волеизъявлении, имущественной независимости их участников, а трудовое право - трудовые отношения, возникающие между собственником предприятия и работником, а также трудовые отношения между субъектом предпринимательской деятельности - физическим лицом и наемным работником.
Трудовые отношения иностранных граждан, работающих на предприятиях Украины, регулируются законодательством Украины и международными договорами.
Действующим законодательством Украины (ст. 50 - 55 ХКУ, ст. 24, 25, 42, 43 Закона Украины "О государственной регистрации юридических лиц и физических лиц - предпринимателей") не предусмотрено получение разрешения на использование труда на осуществление иностранцами в Украине предпринимательской деятельности, в том числе учреждение субъектов хозяйственной деятельности юридическими лицами и предпринимателями - физическими лицами, а также иностранцами, оформившими свои правоотношения с работодателями на основании гражданско-правовых соглашений (договоров подряда).
Другие категории иностранных граждан, трудоустройство в Украине которых осуществляется без разрешения на использование труда, определены в частях 6,7 статьи 42 Закона Украины от 05.07.2012 г. N 5067-VI "О занятости населения".
В то же время обращаем внимание на то, что, в случае если в гражданско-правовом соглашении или договоре подряда присутствуют признаки статьи 21,24 КЗоТ Украины, к работодателю может быть применена штрафная санкция в соответствии с требованиями части 5 статьи 53 Закона Украины "О занятости населения".
Заместитель директора М. Аглоткова
Цитата:

Сообщение от ками (Сообщение 198851)
и на какой срок без разрешения на трудоустройство?

На срок, необходимый для выполнения работы по договору.
Но внимательно прочитайте последний абзац!!

gika 17.10.2013 14:15

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как действовать в следующей ситуации:
в августе 2013 продлили разрешение на трудоустройство иностранца. Сейчас он принял решение перейти в другую компанию (фактически остается у нас, но работать будет в другом юр.лице).
Получается, что мне надо оформлять новое разрешение на трудоустройство? Может ли он, пока мы готовим новое разрешение на трудоустройство, продолжать работать в старой компании, а когда разрешение будет готово - уволиться и перейти в новую компанию?
Простите, если вопрос звучит глупо, просто нигде не могу найти, как действовать в подобной ситуации.

Andry 17.10.2013 14:58

Он по этому дозволу может работать только у вас, если перейдет в другую фирму - нужно будет его переоформлять, потому что, во первых, название компании, как и должность, указаны в разрешении, а во вторых - разрешение выдается не сотруднику, а компании, и хранится в отделе кадров, а после увольнения аннулируется:
Цитата:

Дозвіл анулюється у разі: дострокового розірвання роботодавцем трудового договору (контракту) з іноземцем чи особою без громадянства;
Что касается ситуации, когда он будет продолжать числится у вас, а работать в другой фирме - я бы не советовал вам так поступать, потому что это, во первых, как ни крути, а нарушение закона, а во вторых - он будет у вас числиться понарошку, а вы будете платить за него налоги всерьез.
И потом, если новый работодатель готов дважды нарушить закон, приняв иностранца на работу и без дозволу, и без оформления трудоустройства - то какая ему разница, числится этот иностранец в какой-либо другой фирме, или нет?

gika 17.10.2013 15:13

Я наоборот хочу, чтоб все было по закону. Но если мы из фирмы "А" его уволим, то он должен ждать, пока фирма "Б" получит разрешение на его трудоустройство. Не хотелось бы, чтоб человек в этот перерыв не работал. Вот я и хочу понять, может ли фирма "Б" начать делать разрешение, пока человек еще работает в фирме "А".

Andry 17.10.2013 15:15

Цитата:

Сообщение от gika (Сообщение 199773)
может ли фирма "Б" начать делать разрешение, пока человек еще работает в фирме "А".

Может.

gika 17.10.2013 15:34

Спасибо Вам большое за такие быстрые ответы. Хотелось бы понимать, на основании чего может? Job offerа или Draftа трудового контракта от другой компании?

Andry 17.10.2013 15:42

Цитата:

Сообщение от gika (Сообщение 199776)
Спасибо Вам большое за такие быстрые ответы. Хотелось бы понимать, на основании чего может? Job offerа или Draftа трудового контракта от другой компании?

На основании намерения пригласить иностранца на работу, и все. А трудовой контракт с ним заключается уже после выдачи дозволу:
Цитата:

Роботодавець після одержання дозволу протягом трьох робочих днів з моменту укладення з іноземцем чи особою без громадянства трудового договору (контракту) подає територіальному органові засвідчену роботодавцем його копію.
Скажите, а вы читали Постанову Кабмина от 27.05.13 № 437 "Питання видачі, продовження дії та анулювання дозволу на застосування праці іноземців та осіб без громадянства"?
Прочтите, пожалуйста, и если останутся вопросы, я с удовольствием вам на них отвечу.
К сожалению, цитировать в своих ответах всю Постанову у меня просто нет времени, вы уж извините...

gika 17.10.2013 16:01

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 199777)
Скажите, а вы читали Постанову Кабмина от 27.05.13 № 437 "Питання видачі, продовження дії та анулювання дозволу на застосування праці іноземців та осіб без громадянства"?

Конечно читала, я же в августе разрешение продлевала.
Спасибо Вам большое! Постараюсь не беспокоить больше.

ua00010 29.10.2013 10:37

оплата за рабочее разрешение
 
Уважаемые коллеги, добрый день! Подскажите, пожалуйста, кто платил уже согласно новому постановлению КМЕ №437 за разрешение? Так как я запуталась: на сайте ЦЗ висят реквизиты (куда необходимо делать оплату) районного центра занятости, а вот в постановлении указано: "Роботодавець перераховує після прийняття рішення територіального органу про видачу дозволу кошти на рахунок Фонду загальнообов’язкового державного соціального страхування України на випадок безробіття, відкритий у територіальному органі Казначейства".
Так куда платить (г.Киев)? Заранее спасибо за помощь!

P.S. Если есть какие-либо вопросы по подаче и оформлению справок и документов (г.Киев), готова поделиться, так как пакет документов собирала несколько раз: нам отказывали в выдаче.

Andry 29.10.2013 11:10

Цитата:

Сообщение от ua00010 (Сообщение 200819)
на сайте ЦЗ висят реквизиты (куда необходимо делать оплату) районного центра занятости

Так там реквизиты Днепровского ЦЗ, в прошлом году мы тоже по этим реквизитам платили...
Цитата:

Сообщение от ua00010 (Сообщение 200819)
пакет документов собирала несколько раз: нам отказывали в выдаче

Так поделитесь опытом, всем это будет полезно: расскажите по какой причине вам отказывали и как вы эту проблему решили.

ua00010 29.10.2013 11:32

Andry, Спасибо за ответ! Да, реквизиты Днепровского ЦЗ, а в постановлении КМУ указано, что средства перечисляются в Фонд общеобязательного государственного социального страхования Украины. Вот поэтому и вопрос был:)

А отказывали нам из-за одной справки из наркодиспансера (так что будьте внимательны!!!). В наркодиспансере справки печатаются, а не выписываются от руки. И в имени и отчестве есть две буквы "е" украинские. Но в шрифте наркодиспансера эти бувы выглядят как "є" украинская (например, написано не "дЕніс", а "дЄніс". И это было расценено ЦЗ как несоответствие всем другим документам (паспорт, диплом и тп), где указано "дЕніс". Когда пришел отказ, я посмотрела справку: таки да, везде "Є". Но когда они сделали нам справку второй раз, то я поняла, что это такой тип шрифта на их печатной машинке. Поэтому пришлось мотаться опять в медучреждение и умолять их написать от руки. Хотя они сказали, что если бы и сейчас пришел отказ, они бы написали официальное письмо с подписью Главврача о шрифте. Но лучше ведь сразу всё сделать правильно:)

Поэтому, проверяйте КАЖДУЮ БУКВУ в справках и документах, которые вы подаёте в Центр Занятости и, конечно, не забывайте о сроках подачи при продлении разрешений! Всем УДАЧИ!!!

Andry 29.10.2013 11:44

Спасибо за информацию. Будем внимательнее :)

Новичок 31.10.2013 11:28

Цитата:

Уважаемые коллеги, добрый день! Подскажите, пожалуйста, кто платил уже согласно новому постановлению КМЕ №437 за разрешение? Так как я запуталась: на сайте ЦЗ висят реквизиты (куда необходимо делать оплату) районного центра занятости, а вот в постановлении указано: "Роботодавець перераховує після прийняття рішення територіального органу про видачу дозволу кошти на рахунок Фонду загальнообов’язкового державного соціального страхування України на випадок безробіття, відкритий у територіальному органі Казначейства".
Так куда платить (г.Киев)? Заранее спасибо за помощь!

Платить нужно по указанным реквизитам после получения "дозволу на працевлаштування". И еще, если отказали из-за ерунды, то оскаржуйте в Державному ЦЗ, это проще, быстрее и экономнее, чем собирать пакет по новому и за все платить (при отказе оригиналы не отдают).

iskandera80 31.10.2013 11:41

Новичок, поделитесь своим опытом оспаривания отказа, пожалуйста.

Я когда-то оспаривала, но еще по старому порядку. Жалоба подавалась в Государственный ЦЗ, а рассматривалась Инспекцией по труду. На основании решения Инспекции наши документы повторно рассмотрели на следующем заседании комиссии и продлили разрешения на трудоустройство.

Новичок 01.11.2013 10:26

Цитата:

Новичок, поделитесь своим опытом оспаривания отказа, пожалуйста.
Нужно подавать в Державний ЦЗ. Я отвозила лично, чтобы ускорить процесс (на следующий день после получения отказа). Зарегестрировала хорошо аргументированное ОСКАРЖЕННЯ, и на следующем заседании комиссии КМЦЗ повторно рассмотрели "надання дозволу "в КМЦЗ.

Andry 01.11.2013 10:29

Цитата:

Сообщение от Новичок (Сообщение 201004)
Зарегестрировала хорошо аргументированное ОСКАРЖЕННЯ, и на следующем заседании комиссии КМЦЗ повторно рассмотрели "надання дозволу "в КМЦЗ.

А какая была причина отказа?
И какие ваши аргументы позволили обжаловать решение об отказе?


Часовой пояс GMT +3, время: 14:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA