Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Срочный трудовой договор (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3019)

Andry 11.02.2016 08:40

Цитата:

Сообщение от Енн (Сообщение 221888)
Прийнято працівника за трудовою угодою.

Що таке "трудова угода"? Якщо ви маєте на увазі цивільно-правовий договір, або договоір підряду, то він не є трудовим довором, і за ним не можна нікого прийняти, так як людина, що працює за договором підряду, взагалі не перебуває з наймачем у трудових відносинах, а лише у договірних.

170381 07.03.2016 16:02

Добрый день! вопрос, быть может, не совсем по теме обсуждения. Кто как хранит договора? Руководитель задал вопрос: почему я каждый договор складываю в отдельный файл, а не "дырявлю" его и просто подшиваю в папку? Но, по-моему, договора нельзя как он говорит, "дырявить"

Andry 09.03.2016 11:11

Цитата:

Сообщение от 170381 (Сообщение 222311)
Кто как хранит договора?

Я все договора подшиваю в соответствующие дела.
Цитата:

Сообщение от 170381 (Сообщение 222311)
Руководитель задал вопрос: почему я каждый договор складываю в отдельный файл, а не "дырявлю" его и просто подшиваю в папку?

И что вы ему ответили? И чем, интересно, мотивировали свой ответ?
Цитата:

Сообщение от 170381 (Сообщение 222311)
Но, по-моему, договора нельзя как он говорит, "дырявить"

Почему вы так решили, что нельзя? Некоторые договора даже отдельно прошивают и скрепляют печатью!

December.14 03.05.2016 16:25

Вынуждена вновь к Вам обратиться за помощью.
Всё с той же проблемой. Уточню ситуацию: ранее директор-иностранец был оформлен на работу бессрочным приказом, прилагалось разрешение на трудоустройство выданное областным центром занятости сроком на 1 год и трудовой договор сроком на 1 год.
Сейчас всё-таки юристы решили сделать Дополнение к приказу О вступлении в должность, где хотят указать период работы согласно Разрешению на трудоустройство.
Приказ звучал так "Вступаю в должность директора с 25 ноября 2013 года"
Основание: протокол, разрешение на трудоустройство.

Вы мне уже писали, что законом не предусмотрено превращение бессрочного приказа в срочный, но юристы меня об этом просят.
Как быть?

Мотя 03.05.2016 23:11

Если честно, то из всего этого:
Цитата:

Сообщение от December.14 (Сообщение 223179)
директор-иностранец был оформлен на работу бессрочным приказом, прилагалось разрешение на трудоустройство выданное областным центром занятости сроком на 1 год и трудовой договор сроком на 1 год.
....не предусмотрено превращение бессрочного приказа в срочный, но юристы меня об этом просят.

я ничего не поняла....
Разве бывает приказ срочным или бессрочным?
:dont know:
Если речь, все-таки ведется о ТД, то почему он бессрочный, если Вы тут же пишете о ТД сроком на один год?
Я вообще ничего не понимаю...:reverie: о чем просят юристы?

December.14 04.05.2016 09:00

На всех работников выходят только приказы о приеме на работу. На директора был приказ о вступлении в должность директора с 25 ноября 2013 года.
В связи с тем, что он иностранец сдавали ТД в ОЦЗ сроком на 1 год и каждый год продлевали, в соответствии с разрешением.
Надо ли по требованию юристов приказ о вступлении в должность директора дополнять прописыванием срока ТД в соответствии с разрешением?

Вопрос возник в связи с Ответственностью за нарушение законодательства о занятости населения, применением работодателем труда иностранцев на других условиях, чем те, которые предусмотрены указанным разрешением, штраф за каждое лицо в 10-кратном размере минимальной заработной платы, установленной на момент выявления нарушения

Andry 10.05.2016 11:24

Цитата:

Сообщение от December.14 (Сообщение 223181)
...Надо ли по требованию юристов приказ о вступлении в должность директора дополнять прописыванием срока ТД в соответствии с разрешением?

Я проект приказа о приеме директора писал так:
...У зв’язку з отриманням Петровим В.А. дозволу на працевлаштування припиняю виконання обов’язків директора ТОВ «Квіточка" 10.05.2016 року.
Призначити Петрова В.А. з 11.05.2016 року на посаду директора ТОВ «Квіточка" відповідно до Протоколу загальних зборів учасників ТОВ «Квіточка" № 11 від 10.05.2016 року на умовах контракту на строк дії дозволу на працевлаштування іноземного громадянина № 12345 від 30.04.2016р.

Підстава: 1. Протокол від 10.05.16 № 11 загальних зборів учасників
ТОВ «Квіточка".
2.Контракт на управління Товариством від 10.05.2016р.
3.Дозвіл на працевлаштування № 12345 від 30.04.2016р.

Директор Іванов В.А.

Цитата:

Сообщение от December.14 (Сообщение 223181)
...штраф за каждое лицо в 10-кратном размере минимальной заработной платы, установленной на момент выявления нарушения

Да. На момент выявления нарушения.

Volpe 25.05.2016 19:27

Добрый вечер!
Пытаюсь составить приказ для иностранца

О продлении срочного
трудового договора Марии Н.

В связи с продлением разрешения на трудоустройство гражданки Венгрии Марии Н., ведущего экономиста,
ПРИКАЗЫВАЮ:
продлить срочный трудовой договор с 25.05.2016 по 24.05.2017 г. с должностным окладом 3000 т.грн. в месяц
Основание: 1. Разрешение на трудоустройство выданное ОЦЗ № 1234
2. Срочный трудовой договор от 25.05.2016

Подскажите всё ли верно?

Andry 26.05.2016 09:27

Да, все верно.Но мы иностранцев оформляем не по СТД, а по контракту - это требование ЦЗ

Volpe 26.05.2016 10:37

спасибо. Я первый договор не делала, пришлось следующий уже пускать так, но ОЦЗ его приняли

Fenix 09.06.2016 16:18

Добрый день!
Необходим совет!
Сотрудника А (начальника экономич. отдела) временно, на 1 месяц, перевели на должность экономиста.
В это время взяли по СТД сотрудника Б на должность нач. эконом. отдела.
Сотрудник А, по среди месяца уволился.
Как правильно поступить с сотрудником Б?
Увольнять в конце месяца в связи окончанием СТД не хочется....
Сейчас можно СТД сотрудника Б "перевести" в бессрочный?
как правильно сформулировать приказ такой?
Или в конце месяца стд "преобразовать" в бессрочный?

Вика_86 09.06.2016 21:47

Просто через 1 месяц не увольняйте.

Fenix 10.06.2016 08:39

оно то да, но это нам просто и понятно, что на следующий день после истечения срока, обусловленного в приказе о приеме и продолжения его работы, стд "преобразуется" с бессрочный... а вот сотрудник и его руководитель волнуются по этому поводу... и хотят быть в этом уверены подписав некий приказ в котором указано, что в связи с увольнением сотрудника А, стд сотрудника Б считать бессрочным... Вот и подумала, мож можно как-то сейчас, среди месяца, "успокоить" сотрудника Б (ведь его понять можно...). У кого-то была подобная ситуация? Можно как-то сейчас стд "преобразовать" в бессрочный, не дожидаясь конца месяца?

Andry 10.06.2016 09:30

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 223619)
...сотрудник и его руководитель волнуются по этому поводу... и хотят быть в этом уверены подписав некий приказ в котором указано, что в связи с увольнением сотрудника А, стд сотрудника Б считать бессрочным...

А на каком основании вы будете издавать этот "некий приказ"?
У вас было заявление Б с просьбой принять его по СТД на 1 месяц - вы его приняли на 1 месяц....
У вас есть другое его заявление?

Fenix 10.06.2016 10:38

Цитата:

У вас есть другое его заявление?
Какое от него может быть другое заявление?

Andry 10.06.2016 12:26

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 223622)
Какое от него может быть другое заявление?

Вот и я о том же!
А между тем, все кадровые приказы (за редким исключением) издаются на основании заявлений работников!

Fenix 10.06.2016 14:23

компании в этой ситуации не принципиально, когда стд "преобразуется" в бессрочный.... мы не против "угодить" сотруднику Б. Правомерно ли будет до истечения срока сдт издать приказ о том, что в связи с увольнением сотрудника А, тд сотрудника Б с 10.06.2016 считать бессрочным?

Andry 10.06.2016 15:26

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 223631)
.... мы не против "угодить" сотруднику Б. Правомерно ли будет до истечения срока сдт издать приказ о том, что в связи с увольнением сотрудника А, тд сотрудника Б с 10.06.2016 считать бессрочным?

В вашей ДИ нет такого пункта - "угождать" сотрудникам, и подобную практику я считаю порочной, а издание такого "приказа" - противоречащим нормам трудового законодательства.
Читаем ст.23 КЗоТ:
Цитата:

Трудовий договір може бути:
1) безстроковим, що укладається на невизначений строк;
2) на визначений строк, встановлений за погодженням сторін;
3) таким, що укладається на час виконання певної роботи.
Строковий трудовий договір укладається у випадках, коли трудові відносини не можуть бути встановлені на невизначений строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її виконання, або інтересів працівника та в інших випадках, передбачених законодавчими актами.
Отсюда вытекает, что для заключения СТД должны были быть веские причины, из за которых трудовой договор не мог быть заключен бессрочно. Я не знаю, какая была причина и какая формулировка была указана у вас в приказе, но если таковой причиной являлось заключение СТД на период отсутствия основного работника, то после его увольнения договор автоматически становится бессрочным. А если договор заключался просто на определенный срок, то, как вам писала Вика, он автоматически станет бессрочным в том случае, если после окончания срока договора работник будет продолжать работу.
Поэтому правовых оснований для издания подобного приказа нет и потому издание такого приказа является неправомерным.
К тому же по большому счету, если разобраться, переход со срочного на бессрочный ТД является существенным изменением условий труда, а значит, работник об этом должен быть предупрежден за два месяца:dont know:
Так что не пытайтесь подогнать требования трудового законодательства под чьи-то желания - не изобретайте велосипед и не предпринимайте ненужных действий, а просто подождите, пока закончится срок договора.

Fenix 10.06.2016 16:33

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 223632)
для заключения СТД должны были быть веские причины, из за которых трудовой договор не мог быть заключен бессрочно.

Цитата:

Сотрудника А (начальника экономич. отдела) временно, на 1 месяц, перевели на должность экономиста.
В это время взяли по СТД сотрудника Б на должность нач. эконом. отдела.
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 223632)
..... но если таковой причиной являлось заключение СТД на период отсутствия основного работника, то после его увольнения договор автоматически становится бессрочным.

я, увы, не встречала, подобного утверждения ни в одном нпа... хотя суть моего вопроса и сводится именно к этому утверждению.... Для того, чтобы "зафиксировать"
Цитата:

после его увольнения договор автоматически становится бессрочным
этот признак, на мой взгляд, необходимо издать локальный нормативно-правовой акт - приказ (чего сотрудник и желает и администрация компании не против, если это имеет место быть согласно нашего трудового законодательства). Здесь никак не угождение сотруднику, а обыкновенное лояльное отношение.

Andry 10.06.2016 17:38

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 223635)
я, увы, не встречала, подобного утверждения ни в одном нпа... хотя суть моего вопроса и сводится именно к этому утверждению....

Не понял... Это вы сейчас о чем написали? О каком именно утверждении?
Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 223635)
Для того, чтобы "зафиксировать" этот признак, на мой взгляд, необходимо издать локальный нормативно-правовой акт - приказ (чего сотрудник и желает и администрация компании не против, если это имеет место быть согласно нашего трудового законодательства).

Извините,я утратил смыл... Какой признак? О чем речь идет?
Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 223635)
Здесь никак не угождение сотруднику, а обыкновенное лояльное отношение.

Так у нас вообще ко всем сотрудникам лояльное отношение, или у вас по другому и к кому-то относятся предвзято?

Inka 10.06.2016 22:23

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 223632)
К тому же по большому счету, если разобраться, переход со срочного на бессрочный ТД является существенным изменением условий труда, а значит, работник об этом должен быть предупрежден за два месяца:dont know:

Тут и пригодится заявление. И приказ сделать на его основании о переводе на должность начальника отдела постоянно (или по бессрочному трудовому договору). Почему нет?

Andry 10.06.2016 23:48

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 223643)
Тут и пригодится заявление. И приказ сделать на его основании о переводе на должность начальника отдела постоянно (или по бессрочному трудовому договору). Почему нет?

Потому, что нет смысла предупреждать за два месяца, если срок договора заканчивается через месяц :)

Вика_86 11.06.2016 14:23

Я бы поняла эти угождения, при СТД на 3 года.
А тут месяц. Две недели уже прошло. Осталась ерунда.

Fenix 13.06.2016 12:01

Цитата:

Не понял... Это вы сейчас о чем написали? О каком именно утверждении?
об этом:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 223632)
.... но если таковой причиной являлось заключение СТД на период отсутствия основного работника, то после его увольнения договор автоматически становится бессрочным.

из Вашего сообщения...

Спасибо всем, кто откликнулся и выразил свое мнение касательно моего вопроса!

Andry 13.06.2016 13:36

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 223659)
Не понял... Это вы сейчас о чем написали? О каком именно утверждении?
об этом:
".... но если таковой причиной являлось заключение СТД на период отсутствия основного работника, то после его увольнения договор автоматически становится бессрочным"

Теперь понял :)
в НПА вы такого нигде и не прочитаете, поскольку ответ содержится в самой формулировке: если вы заключили СТД с Ивановым конкретно на период отсутствия Петрова до дня его фактического выхода, то после увольнения Петрова договор автоматически становится бессрочным, ибо приступить к выполнению своих обязанностей Петров уже фактически не сможет НИКОГДА.

Багира 2013 03.10.2016 14:48

Такая ситуация..Работник принят не мной в 2009 году по срочному договору, на 1 год..затем каждые 3 года ему продляли срок договора, но записей в трудовой нет. Работник сейчас просит копию трудовой для пенсионного фонда. Как поступить? Ведь фактически трудовые отношения дальше продолжаются и он давно уже основной работник.
Не вносить никаких записей в трудовую? Просто отксерить и заверить?
Либо написать продолжает работать на такой-то должности?:dont know:

Andry 04.10.2016 12:07

Цитата:

Сообщение от Багира 2013 (Сообщение 225015)
Просто отксерить и заверить?

Да, именно так - просто отксерить и заверить.
Запись о срочном характере трудового договора при приеме в ТК не вносится.
Если он все это время продолжает у вас работать, то в ТК должна быть только одна запись - о том,что он принят в 2009 году на такую-то должность, и все. Он же у вас непрерывно работает!

Багира 2013 04.10.2016 12:27

Спасибо! Вчера именно так и сделала и ничего не вносила:kiss:

Andry 04.10.2016 12:45

Цитата:

Сообщение от Багира 2013 (Сообщение 225025)
именно так и сделала...

Умничка!

IRAIDA 18.10.2016 14:06

Сочный трудовой договор
 
Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить в следующей ситуации: с работником заключен срочный трудовой договор до 31 октября 2016 г. Мы хотим его принять на работу постоянно. Достаточно будет приказа о продлении трудового договора на невизначений строк э 01.11.2016 р. и Нужно ли писать заявление?

DANA13 18.10.2016 16:23

Можно ничего дополнительно не писать, т.к. ст .39-1 КЗППУ говорит, что если по окончании срока трудового договора стороны не требуют его прекращения, то он становиться бессрочным.

IRAIDA 18.10.2016 20:19

Спасибо большое!
:good:

Я все правильно поняла!:good:

Специалист_ 15.11.2016 15:40

Здравствуйте! Такая проблема, не могу нигде найти образец срочного трудового договора для кочегаров (на время отопительного сезона). Возможно есть у кого-нибудь образец, буду очень благодарна! Заранее спасибо!

DANA13 15.11.2016 15:46

Тут не никакого космоса.
Наказую
Прийняти Іванова на посаду .... за строковим трудовим договором на час опалювального сезона з ____ по ____ (дати)

Енн 16.11.2016 12:15

у мене є договір тільки не знаю як його прикріпити

Специалист_ 16.11.2016 15:24

Цитата:

Сообщение от Енн (Сообщение 225620)
у мене є договір тільки не знаю як його прикріпити

Тут когда пишите ответ, можно вложить файл, посмотрите пожалуйста! Спасибо заранее!:bravo:

Енн 16.11.2016 15:28

висилаю

Специалист_ 16.11.2016 15:38

Цитата:

Сообщение от Енн (Сообщение 225634)
висилаю

Вы прикрепили?) Не видно файла:?

Енн 16.11.2016 15:46

пише що некоректний файл.

Olga mana 17.11.2016 17:12

Добрый день! Вопрос: можно ли принять по срочному трудовому договору нового сотрудника , если должность является вакантной? В таком случае , в заявлении принимаемого сотрудника и приказе нужно прописать срок на который он принимается. А как указать причину? Почему прием на определенный срок, ведь должность вакантна?
После этого срока хотим должность вообще убрать из ШР.
А если перед приемом сотрудника по срочному договору эту должность вывести из ШР и ввести с оговоркой "ввести штатную единицу временно на ... месяцев". Так можно?
Подскажите, как сделать правильно? Спасибо!


Часовой пояс GMT +3, время: 11:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA