Ні не під кожним просто я думала что там де не правильно записано потрібна завіряти теж печатю. Чи це не обовязково, просто коли я запитала в більш досвічених людей мені сказали, що за це великий штаф. Ось я до Вас звернулась щоб ви мені підсказали правильно.
Вибачте за не правильне поставлення запитання.:redface::redface::redface:

А на що вони посилались?

Про виправлення записів чит. Інструкцію 58. Це єдиний документ, яким потрібно керуватись.

п. 2.10:
І нічого немає про печатки. ;)

не повірите сказали що є штрафні санкції навіть може дойти до суду.
я перерила у весь нет, але не яких штрафних санкцій не знайшла.
Дякую всім за допомогу ви мене за спокоїли.;)

Здравствуйте! а у нас такая ситуация:пришел человек, мы ему запись в трудовую сделали о принятии. а потом оказалось, что он на прошлой работе свою трудовую на принятие и увольнение не давал, а сейчас опомнился и хочет пойти поставить записи. а нашу запись куда девать? писать, что она недействительна или как?

Поздно опомнился. Вы ему не имеете права трудовую выдавать. Уволится от вас - тогда и пойдет на то предприятие делать запись. А пока пусть справку о работе там возьмет на всякий случай.

Та он не опомнился, наверное..
Хотел схитрить - не получилось....
Как вроде - на острове живет: бедный. не знал, что ТК надо подавать...а кадровик - был где?

ну да, опомнился он как-то не в тему. но вопрос решить надо этот как-то. говорит, что трудовую не мог найти. а потом не сложилось. а сейчас вот такая ситуация.
а когда он уволится, то предыдущее предприятие ему запись может поставить после нас? ведь хронология нарушается и порядок записей

Зато все записи будут внесены.

Добрий день! Підкажіть, будь ласка, у працівника відсутня печатка на титульній сторінці трудової книжки, інші записи зроблені вірно. Печатка при звільненні з цього місця роботи є. ТК видана в 1990 р. з гербом СРСР, підприємство ліквідоване, в архів документи не передані. В пенсійному фонді вважають цю ТК не дійсною.:dont know:

Добро пожаловать на наш форум. ув.Arsena!
:welcome:
Ваш вопрос очень интересный.
Я только вот в понедельник тоже хотела задать дискуссию на подобную тему, чтобы обсудить это с коллегами.
Я не стала перечитывать все ответы на подобный вопрос, чтобы не сбивать себя с толку...:pardon:
Итак, начну свои рассуждения...
Есть исходные данные:
- отсутствие печати на титульном листе ТК
- несуществование той организации, в которой впервые выдали ТК
- заявление ПФУ о том, что такая ТК является недействительной

Читаем Инструкцию № 58:
Т.е., отсутствие печати не может быть априори - в силу понятия: ОТСУТСТВИЕ - неправильным или неточным в силу того, что она просто отсутствует.:dont know:
По-моему, это понятно: не может быть неправильным или неточным то, чего НЕТ! Это - абсурд!:gk:
И тем не менее, мы читаем в статье, на которую часто ссылаемся и куда я тоже часто всех посылаю:redface: следующее:
Пример № 4 одной из ошибок:
..и ответ, как поступать в данном случае:
..и - сноска на тот же п.2.8, который гласит про неправильний або неточний запис!!!!
Так причем здесь отсутствие?:dont know: Разве в данном случае имеет место неправильная или неточная запись, которая ОТСУТСТВУЕТ? Тем более, что печать - это никакая НЕ ЗАПИСЬ! Это совершенно иное!
Печать - это оттиск, а не запись!

И где в Инструкции о том, что делать в таких случаях - нет печати на титульном листе?
Ни слова!:dont know::th:
А о печати на титульном мы читаем только в одном пункте, скромненько:
Далее.
Меня интересует: на каком основании признавать ТК недействительной, если отсутствует печать на титульном листе? При условии, что все остальные записи есть и они - правильны?
Работник имеет право обратиться в Архив или куда там..и затребовать приказы о приеме на работу и увольнении в той организации, в которой впервые ему выдавали ТК, чтобы подтвердить, что именно там он начинал свою трудовую деятельность...

Если ПФУ будет упорствовать и после этого, то гражданин имеет право обратиться в суд о признании его ТК действительной, т.е. подать заявление согласно ГКУ об установлении факта, имеющем юридическое значение - о признании действительности его ТК.

Итак. Возможны два варианта:
1. Коллеги меня сейчас побьют за крамольные мысли и вечное копание в документах.
2. Немного задумаются, а посему - бить сильно не будут.
:lol::ee:

Спасибо за ответ относительно отсутствия печати на тит.странице ТК. Начну действовать, а через время поделюсь результатами.

:reverie:Странная тишина, однако...:?
Коллеги и не бьют, но и своего мнения не высказывают..:th::sv:
К чему бы это? К снегу, что ли?:reverie: Так у нас его и так навалило уже достаточно...:good:;)

Мне очень понравились Ваши рассуждения.:good: Согласна на 100%.

Ха-ха, Мотя, как всегда в своем репертуаре:D: задает вопросы, на которые законодатель не то что вразумительных ответов не дает, так еще и просто делает вид, что таких вопросов не существует :sv:. А мы, простые смертные должны ей сказать то, о чем она сама (Мотя) на 40 страницах разжевывает :lol:.
Тут только один ответ :vvs:

Ну, тут либо так:
1. Либо мы все - простые смертные, мученики, т.к. мучаемся постоянно, что-то пытаясь изобрести то, чего недоизобрел законодатель.
2. Либо все - НЕпростые смертные по причине - см. в п.1
:lol::rofl:
Ага..я смотрю я сама читану-чо-нить, пытаюсь разжевать, а ниХто не хотит помогать:dont know::lol:...по-мойму, седни - еще Хде-то было что-то неразжеванное законодателем, и жую ето все я, и никак не разжую:058:...

И все жду: когда же меня побьют за плохую и некачественную пищу, которую невозможно разжевать?:dont know::D:punish::bad:

Значит, согласны!
У меня времени не было ответить, поэтому я просто "спасибкнула". :redface: :D
Конечно, Надя, рассуждаешь ты правильно, и я в такой ситуации как у этого работника тоже настаивала бы на том, что трудовая у меня действительная.
Тут только одно может быть сомнение: в том, что это действительно трудовая книжка именно этого человека. Ведь печать заверяет все данные, внесенные на титульную страницу. А так получается, что внести их мог сам сотрудник. И вдруг это не он работал в 90-х годах на ликвидированном уже предприятии. Нет, я лично не сомневаюсь ни в чем, но понять рассуждения сотрудников ПФ тоже могу.
Но это просто мои рассуждения. В этом вопросе ответ зависит от того, какую сторону мы принимаем. ;) Так что я полностью поддерживаю пост ув. Моти! И да не иссякнет ее неуемный интерес и силы копаться в нормативных документах в поисках истины! :res:
Та у нас тоже. Красиво так, хоть и скользко, и пробки на дорогах, а я вот шла сегодня, любовалась, и жалела, что я не профессиональный фотограф! :D

Не согласна, Вика!:acute: Поставленные внизу сообщения "спасибо" лично для меня - не "просто"...Эти "спасибо" - знак того, что меня поддерживают, что, возможно, я на правильном пути...эти спасибо дают уверенность в себе и в своих рассуждениях...так что это - не как либо что!:good:
Это - очень нужные "спасибо"!:bravo:

Поэтому я и говорю:
:redface::ee::flower:

Мда-а-а...заснеженные улицы и деревья красиво снимать на черно-белую пленку! Никаких цветных!
Иначе невозможно передать красоту и гармонию белого снега!

Добрый день. Может кто меня спасет:dont know:. Вот такая история. Запись в трудовой книжке была сделана в 2007 году"Принят на должность охранника 1 класса", штатное за 2007 год-написано просто охранник(без класса). Приказ (в нем тоже охранник 1 класса) о приеме тот прошит в архиве-написано хранить 75 лет, т.е. его не переделать.
Я интересовалась у того кадровика кто это начудил:говорит"Сначала взяли, а потом изменилось в классификаторе профессий, поэтому в штатном одно а в трудовой другое"
Так вот что мне теперь делать с этими охранниками. уже 5 лет прошло, исправлять или нет? а в штатном что писать 1 класс?????????????:?
Так самое "ТО" что в классификаторе уже нет классности по охранникам.........люди спасайте :)

:lol::Dможете уничтожить.:rofl::good:в порядке, указанном законом.:bravo:

кого? охранника?))) кстати ко времени уничтожения того приказа мне стукнет всего 93 года)

:ps:
да ШО ж такое сегодня?: то ежика-инвалида усыновляем, то охранника пытаемся уничтожить....:rofl:
Не, то, Шо храниться должно 75 лет, можно уничтожить...нет документов - нет проблем...закон позволяет....очень мудрый закон!:bravo::pp:
та ладно Вам :de:- уничтожайте хоть завтра..в порядке, определенном законом...

Ее там и не было никогда.

Вы уверены? Я кстати тоже не нашла, но я еще плоховато ориентируюсь? А через 5 лет можно написать"Запись сделана ошибочно?"

Ну, своим глазам я верю: открываю КП 2005 года и вижу:
5169 Охоронник
Вы тоже можете посмотреть. Кроме этого, в колонке выпуск ДКХП указано: 1.

Открываю Выпуск 1 и читаю:
---------
ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства праці та соціальної політики України
29.12.2004 N 336


ДОВІДНИК
кваліфікаційних характеристик професій працівників

ВИПУСК 1
Професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності

...
115. ОХОРОННИК

Завдання та обов'язки. Охороняє стаціонарний об'єкт, а також вантажі, що перевозяться різними транспортними засобами. Здійснює візуальний контроль або контроль з використанням спеціального обладнання за об'єктом, що охороняється. Під час охорони стаціонарних об'єктів із встановленим пропускним режимом пропускає працівників, відвідувачів, автомобільний та інші види транспорту і випускає їх із території об'єкта в установленому порядку і за зразками документів, затверджених власником об'єкта або уповноваженим ним органом. Звіряє дані супровідних документів із фактичною наявністю вантажів, перевіряє належність поданих для перевірки документів особі пред'явника. Приймає та здає вантажі з відповідними документами. Повідомляє старшого наряду з охорони, а під час виконання охоронних функцій в індивідуальному порядку - представника власника об'єкта або уповноваженого ним органу про неприбуття вантажів у встановлені терміни. Разом зі змінним охоронником та старшим наряду охорони перевіряє цілісність об'єкта, що охороняється, наявність замків та інших замикальних пристроїв, цілісність конструктивних елементів об'єкта, приміщень, місць зберігання транспортних засобів, що охороняються, наявність пломб і відбитків печаток у місцях, які визначено для опломбування, зберігання на стаціонарному об'єкті або під час перевезення матеріальних, історичних, культурних та інших цінностей. У разі виявлення факту невідповідності до вимог, що не дозволяє прийняти об'єкт під охорону або виконувати інші функції з охорони, повідомляє про це безпосередньому керівникові, у підпорядкуванні якого перебуває, та представника і власника об'єкта або уповноваженого ним органу. У разі виявлення пошкоджень та зіпсованості конструктивних елементів об'єкта, що охороняється, місць зберігання матеріальних та інших цінностей, пакування вантажів для їх перевезення, відсутності пломб і відбитків печаток на них невідкладно сповіщає про це представника власника або уповноваженого ним органу, старшого наряду охорони об'єкта або повідомляє про подію в територіальні органи внутрішніх справ. Приймає та здає об'єкт або вантажі, що перевозяться, із записом про це в журналі приймання-здавання об'єкта під охорону. Візуально та з використанням спеціального обладнання контролює периметр огорожі, правильність застосування комплексу організаційно-технічних заходів захисту місць зберігання та перевезення матеріальних та інших цінностей. Періодично контролює справність охоронної та охоронно-пожежної сигналізації, засобів зв'язку, інших засобів охорони, контрольно-спостережних приладів, освітлення тощо. Забезпечує зберігання вогнепальної зброї, інвентарного майна поста охорони. У разі прямого нападу на об'єкт, що охороняється, з метою розкрадання, пограбування матеріальних та інших цінностей, безпосередньої загрози життю та здоров'ю охоронника об'єкта, інших працівників та осіб, які перебувають на території об'єкта, що охороняється, протиправних дій проти персоналу охорони під час виконання покладених на нього завдань та обов'язків застосовує проти порушників заходи необхідної оборони відповідно до чинного законодавства України. Вживає заходів щодо відбиття нападу шляхом застосування службового собаки, вогнепальної зброї, спеціальних засобів індивідуального захисту та активної оборони з використанням допоміжних знарядь та фізичної сили. У разі заподіяння шкоди здоров'ю правопорушника, дотримуючись заходів особистої безпеки, надає йому першу медичну допомогу. У випадку смерті правопорушника під час застосування заходів оборони повідомляє про це органи внутрішніх справ і забезпечує недоторканність місця події до прибуття представників правоохоронних органів. Доглядає і стежить за станом здоров'я собаки, регулярно дресирує його, вдосконалює робочі якості. За особливими умовами договору веде реєстрацію показань приладів екологічної та локальної пожежної безпеки, наглядає за устаткуванням, яке встановлено на об'єкті, що охороняється, додержуючись чинних норм з охорони праці. У разі виявлення порушень норм терміново повідомляє про це представника власника об'єкта або уповноваженого ним органу. Сприяє правоохоронним органам під час виконання покладених на них завдань та обов'язків за місцем виконання своїх охоронних функцій.

Повинен знати: чинне законодавство, стандарти, накази, розпорядження, інструкції та іншу організаційно-розпорядчу документацію з охоронної діяльності; організаційні вимоги до охорони об'єктів і роботи контрольно-пропускних пунктів; службові інструкції, що встановлюють порядок охорони об'єкта, доступу та допуску осіб до матеріальних та інших цінностей; тактико-технічні характеристики та правила використання охоронної та охоронно-пожежної сигналізації, засобів зв'язку, інших засобів охорони, контрольно-спостережних приладів, освітлення, повідомлення та сповіщення, територію об'єкта, особливості периметрової огорожі та інші типи подібного захисту об'єкта, що охороняється; систему попереджувальних знаків і перепон, маршрути руху вантажів, що охороняються, місця зупинок транспорту, способи і засоби забезпечення охорони матеріальних та інших цінностей і вантажів під час зупинок, завантаження та розвантаження, службові телефони, спеціальні знаки на перепустках та документації, зразки підписів та особисто службових і посадових осіб, які відповідають за охорону об'єкта, представників власника або уповноваженого ним органу; порядок дресирування та тренування службового собаки, застосування службового собаки, використання та застосування вогнепальної зброї, спеціальних засобів індивідуального захисту та активної оборони; порядок адміністративного затримання, особистого огляду, огляд речей і вилучення речей та документів, оформлення матеріалів на осіб, що скоїли адміністративні правопорушення; правила та норми з охорони праці, екологічної та пожежної безпеки, порядок надання першої медичної допомоги; місця розташування правоохоронних органів, сусідніх нарядів охорони, порядок та способи встановлення зв'язку з ними.

Кваліфікаційні вимоги.

- У разі охорони об'єктів категорії Б, В*.

1-й розряд

Повна або базова загальна середня освіта та професійна підготовка на виробництві згідно з вимогами до охорони об'єктів категорії Б, В, без вимог до стажу роботи.

2-й розряд

Повна або базова загальна середня освіта та професійна підготовка на виробництві. Підвищення кваліфікації та стаж роботи за професією охоронника 1 розряду - не менше 1 року.

- У разі охорони об'єктів категорії А, Б та В з видаванням вогнепальної зброї**.

3-й розряд

Повна загальна середня освіта та професійно-технічна освіта без вимог до стажу роботи або повна загальна середня освіта та професійна підготовка згідно з вимогами до охорони об'єктів категорії А, Б та В. Стаж роботи за професією охоронника 2 розряду - не менше 1 року.

4-й розряд

Професійно-технічна освіта. Підвищення кваліфікації та стаж роботи за професією охоронника 3 розряду - не менше 1 року.

5-й розряд

Професійно-технічна освіта. Підвищення кваліфікації та стаж роботи за професією охоронника 4 розряду - не менше 1 року.

6-й розряд

Професійно-технічна освіта. Підвищення кваліфікації та стаж роботи за професією охоронника 5 розряду - не менше 1 року.

------------------
Как видите, классов нет, но есть разряды.

а вот разряды я тоже видела. Короче, он был принят в любом случае неправильно......и что теперь с ним делать. Хоть увольняй и заново бери)))

что-то я там такого порядка не видела...

Это еще почему? И что это исправит?
Не понимаю, почему это так сильно вас пугает. Ну, допустили ошибку в т.к., вместо разряда написали "класс". Так исправьте эту ошибку...
Разряды как были, так и остались, никуда они не делись, и по охранникам вообще ничего не изменилось в новом КП. :reverie:

Да хоть через 100. Никаких временных рамок для исправления записей нет. См. Инструкцию №58.

В ТК - НЕЛЬЗЯ!!!!!!!:nea::acute:

харэ дезинформировать

Я не поняла...:dont know:
О какой дезинформации Вы имеете ввиду?
Я Вас в чем-то дезинформировала?
Приведите пример...:reverie:
Еще раз:
Так писать ни через пять, ни через 100, ни через день - НЕЛЬЗЯ!
Я Вас отправляю к п.2.10 Инструкции № 58.:read::governed2:
Прежде чем что-то писать о дезинформации - хорошенько изучите ее, а потом будете возмущаться...:no::bm:

Если вы имеете ввиду именно слово "ошибочно" то вы без сомнения правы. Спасибо.

Я всего лишь отвечала на Ваш вопрос:
Написать: "Запись сделана ошибочно?" - нельзя!
и не только это касается слова - ошибочно!

Объясните пожалуйста поподробнее. Кстати в 2.10 написано что нельзя исправлять подчищать замазывать и заклеивать, а я хочу написать, что "Запись такая-то является недействительной" но по истечении 5 лет после ее внесения)

М-м-м-м..это Вы к кому обращаетесь со словом "кстати"? Разве кто-то здесь Вам посоветовал замазать или заклеить записи? Или как?
Или Вы это самому себе сказали?:dont know::reverie:
Пишите, кто Вам мешает?:reverie:

:)))))))))))))))) Весело у Вас тут) СПАСИБО)))

Ограничений по исправлениям нет, но я же должна по приказу исправить и как его правильно сформулировать? дата приказа то будет уже "5 лет спустя"-это ничего?
то есть в книжке будет написано например:
1. Принят на должность охранника 1 класса. Приказ..... от 01.01.2007
2. Запись 1 недействительна. Принят на должность охранника 1 разряда. Приказ....от 01.01.2012

Уточните, я Вас правильно понимаю?:
Вы принимаете на работу одного и того же человека дважды? Или как?:dont know:
И при этом все первые января - у Вас рабочие дни?:reverie:
И при том, что Вы, читая Инструкцию - все равно неправильно хотите внести изменения в неточных записях?
1. Почему Вы объявляете запись № 1 недействительной? Она не соответствует тексту приказа?
(см Инстр.№ 58)
2. Какое Вы имеете право принимать дважды одного и того же человека, не уволив его?
3. Вам надо начинать издалека, со ШР и перевода на новое название должности....
4. Или я, думаю, издать приказ об отмене неправильного приказа ...

точно-там же все соответствует приказ и запись в трудовой.
а я что-то и не подумала, что можно издать приказ об отмене приказа, только может не об отмене а об изменении, а то тот приказ отменю и что...приму в 2012 году человека на должность в 2007г.?
а штатное переделывать надо?в штатном везде написано просто охранник и в 2007 в том числе.
а на частном предприятии обязательно делить охранников по разрядам или можно брать просто на должность охранника?

если можно брать просто на должность охранника, то я делаю приказ об изменении приказа исправляю запись в трудовой и все:приказ, трудовая и штатное-все будет правильно?

Сегодня уже поднимали тот вопрос..Вы по форуму гуляете?;):lol:

погуляю спасибо)

По Вашему совету второй день гуляю по форуму но не могу найти ответ на вопрос: обязательна ли разрядность в профессиях на частном предприятии. Можно брать просто охранника? Ну подскажите ПОЖАЛУЙСТА :(

Гм-м-м...:reverie:
А Вы эту тему читали полностью? Со всеми ссылками в ней?

..и ничего не нашли?:dont know:
Или Вам конспект составить?:lol:;)