Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Ликвидация предприятия и увольнение женщин, находящихся в отпуске по уходу за ребенком (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7411)

Мотя 29.10.2010 11:48

Цитата:

Сообщение от kadrovka (Сообщение 115900)
можно сокращать т.н. "декретчиц"

...с обязательным трудоустройством....;)

HR sales 17.11.2010 15:56

Ликвидация организации и "декретчица"
 
Происходит ликвидация предприятия, что делать с двумя оформленными находящихся в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет.
Возможности предложить другое место работы – нет. Организации существовать в другом виде вообще не будет. Подскажите, пожалуйста, порядок действий кадровика, так чтобы не обидеть организацию и двух «декретчиц».

chsm07@mail.ru 17.11.2010 16:33

А навіщо Вам цей головний біль, в разі ліквідації буде створена ліквідаційна комісія або арбітражний керуючий, хай в них голова і болить.

HR sales 18.11.2010 09:34

Вопрос в самой процедуре: необходимо ли написать письмо данным сотрудником за два месяца о том, что организация будет закрыта и работы нет, и какой должен быть текс письма? И правильно будет организации передать документы в центр занятости или это не обязательно. Должна ли быть этим сотрудникам начислена компенсация или это не обязательно, если предприятие признано убыточным.

Татьяна К. 18.11.2010 09:52

У Вашому випадку (як і в усіх інших))) потрібно витримати всю процедуру по вивільненню працівників: попередження не пізніше, ніж за два місяці, довести до відома ЦЗ про наступне вивільнення працівників, шукати через той же ЦЗ роботу для декретниць і т.д.
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7411

HR sales 18.11.2010 10:11

Спасибо.

Иркин 01.12.2010 16:16

Я как раз такая вот вредная декретчица (отпуск по уходу за ребенком до 3х лет), из-за которой не могут ликвидировать предприятие. Фирма моя совершенно бессовестная. поэтому свои права придется качать.
Я так понимаю, что я вправе требовать:
1) предупреждение в письменной форме о ликвидации предприятия с ссылкой на реквизиты указа, согласно которому начата процедура. После этого момента 2 месяца предприятие не может быть ликвидированно по закону, правильно?

2) до истечения этих 2х мес мне обязаны предоставить писменное предложение новой работы с окладом не меньше того, что был на прошлой работе, и должностью соответственно тоже не ниже? То есть предложение работы уборщицы (я была менеджером) с окладом выше моего бывшего оклада я могу отвергнуть, ссылаясь не на собственное нежелание работать, а на нарушение закона, правильно?

3) мой работодатель подает документы (кстати, а какие документы? я их должна собирать или они сами как-то управятся?) в ЦЗ и за 2 мес он не подбирает мне ничего. В таком случае работодатель не будет ликвидирован, пока я там числюсь, и не уволит меня, пока я не трудоустроена, правильно? (ох, как он будет зол!)

4) например, предположим, что свершилось чудо, мои работодатели обратились в ЦЗ и им предложили мой оклад и мою должность. Мне направляется это в писменном виде. Согласие я даю тоже в писменном виде или лично должна явиться к новому работодателю, писать заявление о принятии на работу? Просто если я сама туда приду, то новый работодатель сам от меня откажется, ведь я еще 1,5 года буду в отпуске по уходу за ребенком до 3х лет.

5) и если предположить совершенно невероятное и новый работодатель меня берет, мои директора должны обменяться какими-то согласительными письмами, меня переводят со старой работы на новую, в трудовой пишут "уволена в связи ликвидацией предприятия", и сразу "принята на работу" от нового работодателя?Или мне нужно выйти из отпуска, меня уволят (кстати, мне там должны еще 4 оклада в таком случае?), потом примут, а потом я опять иду в отпуск?

6) какие органы следят за ликвидацией предприятия (ТОВ/ООО), чтобы меня не уволили пока я в отпуске? Если моя фирма поддлеает, например, заявление об увольнении по собственному желанию, будет ликвидирована, то как мне потом узнать 1) о ликвидации ТОВ, чтобы бить тревогу, 2) на кого подавать в суд, если они пусть и незаконно, но ликвидированны?

Буду очень благодарна за советы.
П.С. Все похожие темы на форуме я прочитала, но конкретно на эти вопросы ответов не нашла. Или просто не поняла, что это и моих вопросом касается. Спасибо!

chsm07@mail.ru 01.12.2010 17:32

Стаття 184. Гарантії при прийнятті на роботу і заборона
звільнення вагітних жінок і жінок, які мають
дітей .
Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років .... з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, ... коли допускається звільнення
з обов'язковим працевлаштуванням. ...
Ответы на вопросы:
1.Вправе требовать, только если Вас будут увольнять в связи с ликвидацией. По отношению реквизитов- вопрос спорный.
2. В данной статье не указано, на какую должность з.пл. и тд. Вас должны трудоустроить, обозначено только " с обязательным трудоустройством". Отсюда понятно, что если Вы откажетесь от предложенной Вам должности, значит трудоустройство не состоится.
3. В ЦЗ работодатель может подать док-ты только тогда, когда Вы будете уволены по его инициативе, в данном случае п.1 ст.40. предварительно приказ за 2 мес. до увольнения и приказ по факту увольнения.
4. Когда случиться чудо Вы должны с одного места уволиться по своей инициативе, а на второе место выйти на 1 день на работу оформиться, написать заявление на предоставление незавершенного отпуска по уходу.
5. Не обязательно это может быть устная договоренность и увольнение может быть не обязательно в связи с ликвидацией это может быть и 38 и п.1 ст.36.
Да, кстати, а о каких 4 окладах Вы упоминаете?
6. Ликвидация может осуществляться по решению основателей, по решению суда. Для этого существует ликвидационный период, они должны в СМИ публично заявить о ликвидации. Если Вы этот период пропустите, то уже в суд подавать будет не на кого.
И то себя. Ликвидация предприятия это вопрос не одного дня, месяца и даже, года. Поэтому, вполне возможен вариант, что предприятие не будет ликвидировано даже до Вашего выхода с Д.О. А дальше уже вопрос будет решаться гораздо быстрее.

Иркин 01.12.2010 20:15

Спасибо за скорый ответ!
Цитата:

если Вы откажетесь от предложенной Вам должности, значит трудоустройство не состоится
Я переспрошу: при предложении мне работы от ликвидирующегося работодателя я могу от нее отказаться в писменном виде, и этот отказ не будет законным основанием для моего увольнения без трудоустройства?

Просто тут на форуме именно таким образом советовали избавляться от вредных декретчиц, которые не хотят писать заявление на увольнение по собственному желанию.:reverie:

Цитата:

В ЦЗ работодатель может подать док-ты только тогда, когда Вы будете уволены по его инициативе, в данном случае п.1 ст.40. предварительно приказ за 2 мес. до увольнения и приказ по факту увольнения.
Так не имеют же права, вроде?

Про 4 оклада я уже разобралась вроде, что на такое имеют право только те, кого уволили без обязательного трудоустройства, и кто в течение 3 мес не нашел новой работы.

Цитата:

Если Вы этот период пропустите, то уже в суд подавать будет не на кого.
А как же
"Стаття 240-1 КЗпП передбачає, що, коли працівника звільнено з порушенням встановленого порядку, але поновлення його на попередній роботі неможливе внаслідок ліквідації підприємства, установи, організації, орган, який розглядає трудовий спір, зобов’язує ліквідаційну комісію або власника (орган, уповноважений управляти майном ліквідованого підприємства, установи, організації) виплатити працівникові заробітну плату за час вимушеного прогулу, а його зайнятість забезпечується відповідно до Закону України «Про зайнятість населення». Крім того, статтею 237-1 КЗпП встановлено, що відшкодування моральної шкоди працівникові у разі порушення його законних прав провадиться власником або уповноваженим ним органом."

Или этот момент тоже можно прохлопать? ООО, которое ликвидируется, принадлежит 2 людям 50/50, координаты которых я знаю. Мне это не поможет?

chsm07@mail.ru 02.12.2010 09:11

Цитата:

Сообщение от Иркин (Сообщение 121499)
Или этот момент тоже можно прохлопать? ООО, которое ликвидируется, принадлежит 2 людям 50/50, координаты которых я знаю. Мне это не поможет?

Исходя из содержания Ваших вопросов, Вам сможет помочь только суд. Если Вы поставили себе задачу "срубить с хозяев побольше бабла", то этого может и не получиться. Ликвидация может тянуться долго и Ваш отпуск до этого времени может уже закончиться и они Вас уволят по п.1. ст. 40.
То, что Вы знаете координаты "хозяев" еще ничего не значит.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA