Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Социальное страхование и пенсионное обеспечение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Е-лікарняний (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=21954)

Inneta 02.11.2021 11:02

Сегодня столкнулась еще с одной стороной электронных больничных. :reverie:
У работника был открыт больничный с 25.10 до 03.11. Сделала себе пометку, что 11.11 надо будет его распечатать и отдать в работу. Сегодня позвонил еще один работник, что он на больничном. Открываю портал и за ноябрь не вижу больничного первого работника. :? Ввожу в поиск "октябрь" и тут оказывается, что больничный у него уже с 25.10 до 28.10! :reverie:

eloissa 02.11.2021 11:22

Цитата:

Сообщение от Inneta (Сообщение 243428)
... и тут оказывается, что больничный у него уже с 25.10 до 28.10! :reverie:

Да, так бывает, когда доктор сгоряча хлопнет дату "с запасом", а больной взял и выздоровел раньше:lol: У нас работник открыл БЛ 11.10, и доктор сразу ему написал период 11.10 - 09.11:reverie: не знаю, чем он руководствовался, но сотрудник через две недели возжелал приступить к работе. И еще дней пять вызванивал доктора, чтобы тот откорректировал конечную дату больничного, ибо уже вовсю работал. Хорошо, когда сотрудник ответственный и на связи с отделом кадров, так мы хотя бы в курсе подобных изменений...
А так каждое утро у меня начинается с анализа реестра, сверки со своими записями (еще один журнал, блин!) час - полтора, не меньше... и это у меня еще не очень большое предприятие...

Inneta 02.11.2021 11:29

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 243430)
А так каждое утро у меня начинается с анализа реестра, сверки со своими записями (еще один журнал, блин!) час - полтора, не меньше... и это у меня еще не очень большое предприятие...

Вот именно! :roll: Хотели, как лучше, а получилось, как всегда ... :dash2:

Солнце11 04.11.2021 16:12

Ещё ситуация: в кабинет страхователя подтянулся е-БЛ работника, который уволился в апреле 2020 года...
Вышла на связь с этим "болезным", мол: скажи зачем нашу фирму указал врачу? Ты ж у нас не работаешь! А он не сном ни духом. Специально прислал фото своей карточки, где написано, что на дату попадания в больницу он безработный.
И что теперь делать нам? Проигнорить больничный? Так никто не знает какие могут возникнуть последствия этого "игнора"... Понятно же, что оплачивать его предприятие не будет. "Больной" не состоит в трудовых отношениях со страхователем. В общем, решили в протоколе комиссии соц.страха так и зафиксировать, что "в оплате отказать, так как на момент наступления страхового случая (дата открытия БЛ) такой-то (ФИО, инн) не является застрахованным лицом и в трудовых отношениях со страхователем (наименование предприятия) не состоит."

Вика_86 04.11.2021 16:58

Я бы вообще не оформляла ничего комиссией.
Мало ли, что кабинет ПФУ будет Вам подсовывать, Вы ориентируетесь на работников. Нет работника - нет никаких документов, которые его касаются.

bubamara 04.11.2021 17:26

Цитата:

Сообщение от Солнце11 (Сообщение 243448)
Ещё ситуация: в кабинет страхователя подтянулся е-БЛ работника, который уволился в апреле 2020 года...
Вышла на связь с этим "болезным", мол: скажи зачем нашу фирму указал врачу? Ты ж у нас не работаешь! А он не сном ни духом. Специально прислал фото своей карточки, где написано, что на дату попадания в больницу он безработный.
И что теперь делать нам? Проигнорить больничный? Так никто не знает какие могут возникнуть последствия этого "игнора"... Понятно же, что оплачивать его предприятие не будет. "Больной" не состоит в трудовых отношениях со страхователем. В общем, решили в протоколе комиссии соц.страха так и зафиксировать, что "в оплате отказать, так как на момент наступления страхового случая (дата открытия БЛ) такой-то (ФИО, инн) не является застрахованным лицом и в трудовых отношениях со страхователем (наименование предприятия) не состоит."

Я бы, наверное, проверила, а показано ли увольнение этого сотрудника в отчете по ЕСВ и в 1ДФ.
У нас было так, что забыли показать уволенного в отчетах и ему ЦЗ отказал ставить на учет и выплачивать помощь, т.к. не видно, что он безработный

Inka 04.11.2021 17:34

Цитата:

Сообщение от Солнце11 (Сообщение 243448)
В общем, решили в протоколе комиссии соц.страха так и зафиксировать, что "в оплате отказать, так как на момент наступления страхового случая (дата открытия БЛ) такой-то (ФИО, инн) не является застрахованным лицом и в трудовых отношениях со страхователем (наименование предприятия) не состоит."

Мы так же сделали.

Цитата:

Сообщение от bubamara (Сообщение 243451)
Я бы, наверное, проверила, а показано ли увольнение этого сотрудника в отчете по ЕСВ и в 1ДФ.
У нас было так, что забыли показать уволенного в отчетах и ему ЦЗ отказал ставить на учет и выплачивать помощь, т.к. не видно, что он безработный

У нас работник уволился в третьем квартале, отчета на момент открытия больничного еще не было. Будет только на днях. Но просто оставлять без внимания больничный не хочется, раз уж он попал на наше предприятие.

eloissa 05.11.2021 08:59

Цитата:

Сообщение от Солнце11 (Сообщение 243448)
Ещё ситуация: в кабинет страхователя подтянулся е-БЛ работника, который уволился в апреле 2020 года...

Точно 2020??? не 2021?
Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 243450)
Я бы вообще не оформляла ничего комиссией.
Мало ли, что кабинет ПФУ будет Вам подсовывать, Вы ориентируетесь на работников. Нет работника - нет никаких документов, которые его касаются.

Я тоже так считаю. Нет трудовых отношений - нет проблемы. Комиссия по соцстраху не имеет полномочий рассматривать БЛ "посторонних" физлиц. Не на что распыляться.
Работник и врач тут совершенно ни при чем. Ведь БЛ подтягивается автоматически на основании медзаключения. А в системе ПФУ еще не обновлены данные. Ну ничего страшного :lol: :pardon: обновятся рано или поздно

Солнце11 05.11.2021 13:30

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 243456)
Точно 2020??? не 2021?

Да. Именно в апреле 2020-го года был уволен из штата.

Поэтому и удивилась, увидев его больничный в октябре 2021-го.

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 243456)
Нет трудовых отношений - нет проблемы. Комиссия по соцстраху не имеет полномочий рассматривать БЛ "посторонних" физлиц. Не на что распыляться.
Ведь БЛ подтягивается автоматически на основании медзаключения.

Подтягивается БЛ в кабинет предприятия на основании указанных в больничном ФИО+инн больного и кода ЕДРПОУ предприятия.

По совету bubamara (спасибо Вам за совет ещё раз :yes:) пообщалась с главным бухгалтером на счет поданных отчетов по ЕСВ. Выяснилось, что этот товарищ показывался в отчете за первый квартал 2021 года как такой, что поработал по договору подряда. И по нему было удержано ЕСВ. Вот, где собака порылась! )));)

Так что теперь изучаю письмо Минсоцполитики "О предоставлении материального обеспечения лицам, работающим на условиях ГПД" от 17.12.2017 №571/0/6-17/218.
"Відповідно до статті 18 Закону України "Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування" (далі - Закон) особи, які працюють на умовах цивільно-правового договору, підлягають страхуванню у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності.
Відповідно до статті 30 Закону матеріальне забезпечення та соціальні послуги за страхуванням у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності застрахованим особам, які працюють на умовах цивільно-правового договору, призначаються та надаються за основним місцем роботи (діяльності)."
На основании выше изложенного выходит, что предприятие должно оплатить БЛ человека, который на момент открытия больничного трудился на условиях гражданско-правового договора (договора услуг).
Вот такая "петрушка")):lol:

А применительно к конкретной ситуации, наш "больной" на 25 октября 2021 года (дата открытия больничного) НИ КАК с нашим предприятием не связан. Ни в штате не работает, ни договора ГПХ не заключал. Поэтому его больничный мы оплачивать не будем.:meeting:

eloissa 05.11.2021 13:56

Цитата:

Сообщение от Солнце11 (Сообщение 243461)
Выяснилось, что этот товарищ показывался в отчете за первый квартал 2021 года как такой, что поработал по договору подряда. И по нему было удержано ЕСВ.

Да, всё логично. были взносы - был и работничек... Капец, теперь на нашу голову еще и ГПХ...:wacko:
Цитата:

Сообщение от Солнце11 (Сообщение 243461)
... выходит, что предприятие должно оплатить БЛ человека, который на момент открытия больничного трудился на условиях гражданско-правового договора (договора услуг).

да, выходит, и это уже давно не новость:dont know: Другое дело, что ГПХшники крайне редко обращались за оплатой больничных, а теперь вот будет автоматом "прилетать" за всех, за кого ЕСВ уплачено в предыдущем квартале...


Часовой пояс GMT +3, время: 07:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA