Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Штатное расписание (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10434)

eloissa 28.09.2020 15:17

Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 241413)
Повышение мин.зарплаты-меняем ШР и каждого работника информируем под подпись.

Так если информируете каждого работника под подпись, то чем совместители хуже? Они такие же работники, как все, просто работают где-то на еще одной работе (должности) и неполное время

Andry 28.09.2020 15:18

Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 241413)
Повышение мин.зарплаты-меняем ШР и каждого работника информируем под подпись.

В таком случае информируйте и совместителей - ведь их это тоже касается

Sanara 28.09.2020 15:19

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 241415)
В таком случае информируйте и совместителей - ведь их это тоже касается

Да, всех, всех)
Спасибо!

Fenix 02.10.2020 11:16

Добрый день! Помогите мне пожалуйста...
С бухгалтерией уже несколько месяцев не можем прийти к единому знаменателю по сотрудниках, которые работают в режиме неполного рабочего времени. Бух-р по зп никак не может понять, что нет такого понятия в трудовом законодательстве как 0,5 ставки.
Если сотрудник просит на основании ст. 56 КЗоТУ (и компания это делает) перевести с 8-часового рабочего дня (с пн по пт) на 4-часовой рабочий день (с пн по пт), то по утверждению бухгалтерии, в штатном расписании необходимо сразу же менять кол-во штатных единиц и должностной оклад. И при этом не помогает формулировка в приказе " оплату труда проводить пропорционально отработанному времени". На вопрос, если сотрудник попросит установить ему неполную рабочую неделю с неполным рабочим днем, например 2 дня в неделю по 4 часа в день, как по их мнению отображать это в штатном расписании - они не знают.
Помогите, мне пожалуйста. Как донести, что
оперировать понятием 0,5 ставки в приказах мы НЕ МОЖЕМ.Что вносить в ШР постоянно изменения кол-ва штатных единиц для одного и того же человека - не верно.

Andry 02.10.2020 11:47

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 241439)
С бухгалтерией уже несколько месяцев не можем прийти к единому знаменателю по сотрудниках, которые работают в режиме неполного рабочего времени. Бух-р по зп никак не может понять, что нет такого понятия в трудовом законодательстве как 0,5 ставки

Да, с ними трудно :)
Идите другим путем: дайте в руки КЗоТ, и пусть там найдет формулировку 0,5 ставки. Или пусть она вам покажет, в каких других нормативно-правовых актах есть такая формулировка (напоминаю: материалы очередного тренинга или раздаточные материалы курсов для бухгалтеров нормативно-правовыми актами не яявляются, это всего лишь мнение авторов :) )
Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 241439)
...по утверждению бухгалтерии, в штатном расписании необходимо сразу же менять кол-во штатных единиц и должностной оклад

Опять же - попросите показать, где такое написано и на основании какого НПА вы должны изменить ШР.
Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 241439)
На вопрос, если сотрудник попросит установить ему неполную рабочую неделю с неполным рабочим днем, например 2 дня в неделю по 4 часа в день, как по их мнению отображать это в штатном расписании - они не знают

Во первых, это и не надо отображать в штатном расписании, точно так же, как вы не вносите изменения в штатное расписание, например, в случае ухода работника в отпуск по уходу за ребенком. А во вторых - изменения в ШР вносятся на основании приказа по предприятию, а на каком основании вы будете издавать такой приказ? И в третьих - работник может попросить установить ему неполный рабочий день сроком на одну неделю (например, в связи посещением стоматолога для лечения зубов), как тогда быть?
Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 241439)
Как донести, что оперировать понятием 0,5 ставки в приказах мы НЕ МОЖЕМ.Что вносить в ШР постоянно изменения кол-ва штатных единиц для одного и того же человека - не верно.

Поясните им, что в вашем случае работник попросил на основании ст. 56 КЗоТУ перевести с его 8-часового рабочего дня на 4-часовой рабочий день.
Но при этом срок такого перевода он не указал и через день (два, три дня, через неделю...) он имеет полное право попросить перевести его обратно на 8-часовый рабочий день, как быть в таком случае? Объяснять ему, что бухгальтерия не позволяет потому что фондом заработной платы это не предусмотрено?! :dont know:
Мой вам совет: с кем бы и по какому поводу вы ни общались, всегда просите оппонента в качестве подверждения своей правоты обязательно ссылаться на требования нормативно-правовых актов.
По принципу "все, что не предусмотрено законодательством - является вашим сугубо личным мнением, которое для окружающих не является бесспорным и обязательным к исполнению"

Fenix 02.10.2020 12:16

Andry, огромное спасибо за поддержку и светлую голову)
В том-то и вся суть, что и я и бух-р просим у друг друга ссылки на нормативно-правовые акты, где подобное написано. В КЗоТУ - прямо этого не написано (особенно про ШР), как нет нигде в ПНА понятия 0,5 ставки. А вот практических на всех сайтах по бух-учету - этим понятием оперируют и консультанты и эксперты, что пишут статьи. И трудно пояснить, что именитый эксперт оперирует понятием, которого нет в трудовом законодательстве. И что кадровая документация для начисления и выплаты зп - это первичная документация.

Andry 02.10.2020 12:43

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 241443)
В том-то и вся суть, что и я и бух-р просим у друг друга ссылки на нормативно-правовые акты, где подобное написано. В КЗоТУ - прямо этого не написано (особенно про ШР), как нет нигде в ПНА понятия 0,5 ставки

Зато в КЗоТе прекрасно прописаны такие понятия, как "неповний робочий день або неповний робочий тиждень" и "оплата праці пропорціонально відпрацьованому часу". Вот этими понятиями и руководствуйтесь.
Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 241443)
А вот практических на всех сайтах по бух-учету - этим понятием оперируют и консультанты и эксперты, что пишут статьи. И трудно пояснить, что именитый эксперт оперирует понятием, которого нет в трудовом законодательстве. И что кадровая документация для начисления и выплаты зп - это первичная документация.

На "практических сайтах по бухучету" консультанты и эксперты, что пишут статьи, оперируют и другими понятиями, не предусмотренными действующим законодательством - например, "больничный" или "декретна відпустка".
Хотя ни в КЗоТе, ни в Законе "Про відпустки" ни в других нормативных актах такие формулировки отсутствуют, и их определения вы не найдете ни в одном документе :dont know:
Хотя бы по той причине, что под термином "декретна відпустка" подразумевается сразу три вида отпуска:
- отпуск по беременности и родам
-отпуск по уходу за ребенком до достижения им трехлетнего возраста (ст.18 Закона "Про відпустки")
- отпуск без сохранения заработной платы до достижения им шестилетнего возраста (ст.18 Закона "Про відпустки" ).
Так что сайты сайтами, а законы - законами!
И невзирая на "практические сайты по бухучету" ни один бухгалтер не прнимет у вас приказ с формулировкой "надати Івановій Р.В. декретну відпустку" :D

olddem 29.12.2020 11:59

В связи с тем, что минимальная зарплата стала меняться чаще, возник такой вопрос. В штатном расписании указано "посадові оклади/ коефіцієнт мінімальної зарплати по Україні". Например, бухгалтер 1,65. Тобишь, если минималка по Украине 5000грн, то соответственно, начисление проводится как 1,65х5000=8250грн. Если минималка 6000 то получаем 9900грн. однако, столкнулись с такой ситуацией. В ОСББ на общем собрании утверждается штатное расписание и Кошторыс. Например, в прошлом году вообще утверждали из расчёта минималка по украине 4723грн. Естественно, когда установили минималку 5000грн бюджет дома затрещал, поскольку увеличилась финансовая нагрузка на фонд зарплат и уплату налогов. По факту "вытянули", но теперь с 1го января минималка 6000грн. А наш Кошторыс действует и в 1м квартале 2021года. Насколько я могу судить, "замораживать" зарплату на прежнем уровне нельзя? Посути, "замораживание" зарплаты тянет за собой уменьшение вот этого коефициента. Ну, например, если раньше это было 1,65х5000=8250грн то при "замораживании" становится 1,375х6000=8250грн. При этом, есть понимание того, что новый коефициент 1,375 нужно опять утверждать на общем собрании, которое состоится лишь в конце февраля. А его результаты вообще начнут действовать с 1го апреля. И вот что делать в 1м квартале? У ОСББ реально финансов не хватает. По-сути, сейчас у нас дефицит бюджета вылазит. Существуют ли какие-то законные формы штатного расписания, которые позволяют варьировать? Ну, например, можно ли указать в штатном расписании одновременно "посадові оклади/ коефіцієнт мінімальної зарплати по Україні" и тут же "посадові оклади, грн" тобишь фиксированая сумма? Если указывать должностной оклад в виде фиксированой суммы, например на момент утверждения штатного расписания минималка была 4723грн, так и указываем в штатном расписании. А потом её установили на уровне 5000грн. Что в этом случае делать? Собирать собрание, утверждать новое штатное расписание? Продолжать платить 4723 ибо так указано в штатном расписании? Тогда возникнет момент, что мы не платим минималку? Или вопрос можно решить проще, например, решением общих сборов раз и навсегда наделить Правление ОСББ функцией самостоятельно корректировать штатное расписание?

eloissa 29.12.2020 12:42

:reverie: тут, все-таки, скорее бухгалтерские и юридические перипетии, чем кадровые... но! Могу Вам твердо сказать одно: заработная плата сотрудников в январе 2021 года должна быть не меньше 6000 (к начислению). А минимальная тарифная ставка (оклад) не менее 2270 грн. И всё! Если будет меньше - головы вашему ОСББ не сносить. А сетки, схемы окладов, коэффициенты и проч. - это, конечно, очень грамотно и правильно, но не наказуемо в случае невыполнения. Ох, если бы все предприятия так четко пересчитывали зп сотрудников с каждым повышением МЗП - мы бы все жили припеваючи:yes:

olddem 29.12.2020 15:02

всё же интересен момент, связаный с одновременным отображением в штатном расписании и коэфициента от минзарплаты, и фиксированой ставки. Можно ли так или нельзя?


Часовой пояс GMT +3, время: 13:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA