Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Совмещение и совместительство (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=592)

Мотя 19.12.2012 12:01

Это Постановление еще никто не пытался отменить.

Andry 19.12.2012 12:05

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 182871)
Это Постановление еще никто не пытался отменить.

А зачем его отменять? Разве оно кому мешает?
"а то буду доказывать - какое такое исключение у меня из Правил есть" - никому ничего доказывать не надо, сейчас в стране другие приоритеты: чем больше поработал, тем больше заработал, чем больше заработал - тем больше уплатил налогов, чем больше уплатил налогов - тем больше есть, что взять и поделить...

Мотя 19.12.2012 12:16

Я высказала свое мнение. Доказывать ничего никому не буду.
Каждый работает - как ему кажется правильным.
Здесь никто никого ни в чем убеждать не призван.
Дело каждого: прислушаться к советам или нет. Сделать так или иначе.
ПАУ!

Brouch intellects 19.12.2012 12:19

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 182868)
Смело принимайте и не бойтесь последствий:

не принимать, а разрешить совмещение)

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 182863)
Оформите совместительство, и все дела..это же не так долго....http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif

а если болеть будет пару дней, на пару дней оформлять совместительство - целое дело)

Andry 19.12.2012 12:28

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 182877)
не принимать, а разрешить совмещение

принимайте решение и разрешайте совмещение

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 182877)
а если болеть будет пару дней, на пару дней оформлять совместительство - целое дело

Вот уж воистину неразрешимая проблема - аж пару дней уборщицы не будет! Да у вас на оформление документов больше времени уйдет, чем у совместителя на работу:D
В любом случае решение придется принимать только вам, и никто за вас этого не сделает - мы вам разжевали все, что могли, а вы теперь хотите, чтобы мы за вас еще и проглотили? :)

Мотя 19.12.2012 12:32

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 182877)
а если болеть будет пару дней

Если..то..если...
Принимайте решение, если...

Andry 19.12.2012 13:18

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 182880)
Если..то..если...
Принимайте решение, если...

Или потерпите пару дней без уборщицы - мир не рухнет, если два дня у вас никто не будет мыть полы...
Кстати, а как у вас решается этот вопрос в том случае, если уборщица уходит в отпуск?

Мотя 19.12.2012 15:12

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 182886)
Кстати, а как у вас решается этот вопрос в том случае, если уборщица уходит в отпуск?

Никто не переломится, если помоет полы в своем кабинете...:lol:
А в туалете...
Много, кто хочет подработать из здешних же рабочих...почему бы и не заключить договор ГПХ по уборке объемов площадей?:dont know:

Brouch intellects 28.12.2012 10:35

ответьте плиз, а можно ли делать совмещение по должности, оклад по которой выше?
то есть, в ШР ставка секретаря. Человек работает. И есть ставка завхоза, вакантна. Оклад у последнего выше. Секретарю сделать совмещение 0,5 завхоза или секретаря перевести на должность зав.хоза с совмещением 0,5 секретаря?

Andry 28.12.2012 11:33

Можно.
Если работник соответствуют квалификационным требованиям - не имеет значения, кто на какой должности находится.

Brouch intellects 28.12.2012 11:39

так по-вашему, какой вариант лучше - 1 или 2?

Julie 28.12.2012 11:56

Сотруднику - лучше 2 вариант - денег больше будет получать (ставка завхоза + 0.5 секретаря). Предприятию - дешевле 1 вариант ;).

oooka3 10.01.2013 18:47

что является совмещением
 
я работаю в гос предприятии приняли на 0,5 ставку отд кадров а потом дали 1,0 ставку медрегистратора по внутреннему совмещению но в трудовой я инспектор ок.может ли 0,5 быть основной т.к изначально на нее принимали и если я уволюсь с нее чем это может повредить в дальнейшем при оформлении пенси и тд
правильно ли это??

Iren@ 12.01.2013 22:15

Цитата:

Сообщение от Julie (Сообщение 183294)
Сотруднику - лучше 2 вариант - денег больше будет получать (ставка завхоза + 0.5 секретаря). Предприятию - дешевле 1 вариант ;).

Если это госпредприятие, то завхозу нельзя работать по совместительству.

Andry 14.01.2013 12:17

На госпредприятии и в голову никому не пришло бы совмещать обязанности секретаря и завхоза ...
Я, во всяком случае, о таких примерах не слышал :)

Iren@ 14.01.2013 13:45

Andry, это довольно частый вопрос, учитывая, что зарплата у завхоза маленькая.

Andry 14.01.2013 13:47

Зато должность секретаря - придворная, и ни один начальник ее завхозу не отдаст, даже на полставки :)

Kseniy@ 14.01.2013 20:40

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, если человек был принят совместителем, а потом его приняли в нашу фирму как на основное место работы, то личное дело новое заводить или можно продолжить то, которое было заведено на него как на совместителя?

Andry 14.01.2013 22:36

Цитата:

Сообщение от Kseniy@ (Сообщение 183986)
...личное дело новое заводить или можно продолжить то, которое было заведено на него как на совместителя?

Вы должны его сначала уволить, как совместителя, дело сдать в архив, а потом принять на основное место работы и завести новое личное дело.

SIA1970 15.01.2013 12:09

Добрый день!
А если перевести бывшего совместителя на новую постоянную работу? Заява-приказ о переводе и т.д.

Andry 15.01.2013 12:16

Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184021)
А если перевести бывшего совместителя на новую постоянную работу? Заява-приказ о переводе и т.д.

Нет, так нельзя.
Совместителя вы можете только уволить, а потом принять на ту же должность как основное место работы - Заява-Приказ о увольнении - Заява - Приказ о приеме.
И без вариантов!

SIA1970 15.01.2013 12:31

И без вариантов! - хотелось бы услышать обоснование необходимость увольнения.
Аналогия - работник трудиться на одном рабочем месте с одними условиями труда, переводиться на другое рабочее место, с другими. Так же и с совместителем. Разница собственно в чем?

Andry 15.01.2013 12:50

Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184025)
И без вариантов! - хотелось бы услышать обоснование необходимость увольнения.

Если бы вы, прежде, чем задавать вопросы, потрудились бы прочесть эту ветку, то вопросы у вас исчезли бы сами по себе...
Вы знаете, я всегда готов помочь человеку - но только в том случае, если он сам готов приложить хоть малейшие усилия к тому, чтобы разобраться в сути затронутой им же проблемы.
Эта тема обсуждалась на форуме неоднократно, и потому я не вижу никакой необходимости пересказывать вам то, что вы и сами при желании можете прочесть в этой ветке и начинать обсуждение сначала. Прочтите, и если после прочтения у вас все же останутся вопросы - я с удовольствием на них отвечу.
Извините за резкость...

Мотя 15.01.2013 14:56

Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184025)
Так же и с совместителем.

Ув. SIA1970!
Прежде, чем утвердить: "так же", почитайте здесь.

А потом - поговорим в чем разница:
Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184025)
Разница собственно в чем?


SIA1970 15.01.2013 15:43

Уважаемые Мотя и Andry!
Внимательнейшем образом изучив материалы форума, а так же Украинский и Российский интернет по данному вопросу, всё-таки берусь утверждать следующее:
1. Ни наше, ни их законодательство не дает чёткого ответа - как именно следует поступать в аналогичных ситуациях.
2. В связи с этим утверждение об ОДНОЗНАЧНОМ увольнении совместителя с последующим приемом на работу - не корректно.
3. При этом АБСОЛЮТНО согласен с Вами, что уволить, а потом принять ПРОЩЕ и ПОПОНЯТНЕЕ кадровикам, юристам, бухгалтерам и контролирующим органам (сам позавчера на предприятии так уволил-принял).
4. Однако, так как это не запрещено законодательством, ВОЗМОЖНОСТЬ ПЕРЕВОДА в аналогичной ситуации присутствует. Особенно в случае заинтересованности сторон (доплата за стаж работы на предприятии, например).

Andry 15.01.2013 15:47

Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184041)
согласен с Вами, что уволить, а потом принять ПРОЩЕ и ПОПОНЯТНЕЕ ...Однако, так как это не запрещено законодательством, ВОЗМОЖНОСТЬ ПЕРЕВОДА в аналогичной ситуации присутствует

В таких случаях я говорю следующее: никем и ничем не запрещено одевать штаны через голову, а гвозди забивать головой, но это не значит, что следует это делать...
А стаж работы никак не прервется, если вы совместителя 15 января уволите и 16 января примете обратно, но на постоянную работу

Мотя 15.01.2013 16:08

Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184041)
всё-таки берусь утверждать следующее:

В таком случае лично мне непонятна цель Вашего вопроса:
Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184021)
А если перевести бывшего совместителя на новую постоянную работу?

Это первое.
Второе: не могли бы Вы описать процедуру перевода с одного ТД на совершенно другой?
Была бы очень признательна. Думаю, и другие форумчане не прочь бы просветиться в данном вопросе.
Потому, как до сих пор лично я НЕ знаю такой процедуры, которую предусматривал, хотя бы один, из НПА Украины.
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 184043)
но на постоянную работу

Андрей, а почему Вы считаете, что повсюду работа по совместительству должна быть обязательно временной?
Или наоборот: разве работа на основном месте работы не может быть временной?

SIA1970 15.01.2013 16:11

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 184043)
А стаж работы никак не прервется, если вы совместителя 15 января уволите и 16 января примете обратно, но на постоянную работу

Это смотря какой стаж. В наших положениях, такое увольнение-прием не будет "безперервною роботою на підприємстві" с соответствующими последствиями.
А касаемо "штанов и гвоздей" - разные в работе случаи бывают, разные задачи решать приходиться, ту же лояльность сотрудников поддерживать нужно, в том числе и такими походами "навстречу интересам трудящихся".
Считаю, что необходимо иметь понимание о всех возможностях нашего "современного" КЗоТа;)

Мотя 15.01.2013 16:13

Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184045)
не будет "безперервною роботою на підприємстві" с соответствующими последствиями.

С какими такими последствиями?
Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184045)
Считаю, что необходимо иметь понимание о всех возможностях нашего "современного" КЗоТа

Мне кажется - Вам бы это не помешало.;)

Andry 15.01.2013 16:19

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 184044)
Андрей, а почему Вы считаете, что повсюду работа по совместительству должна быть обязательно временной?
Или наоборот: разве работа на основном месте работы не может быть временной?

Я просто неверно изложил свою мысль: под словосочетанием "постоянная работа" я подразумевал основное место работы. А временными могут быть и основная, и работа по совместительству.

SIA1970 15.01.2013 16:25

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 184044)
В таком случае лично мне непонятна цель Вашего вопроса:

Второе: не могли бы Вы описать процедуру перевода с одного ТД на совершенно другой?
Была бы очень признательна. Думаю, и другие форумчане не прочь бы просветиться в данном вопросе.
Потому, как до сих пор лично я НЕ знаю такой процедуры, которую предусматривал, хотя бы один, из НПА Украины.

Трудовой договор заключается на конкретную определённую работу конкретным работником на конкретном предприятии. Иванов работает слесарем в ООО "ООО". Это один трудовой договор.
В последствии, Иванов захотел, а руководство ООО не против, перевестись на должность сантехника на том же предприятии. Даже на такую же зарплату - это другой трудовой договор. Оформляется приказом о переводе по предприятию, вноситься в трудовую книжку.

Или же он работал слесарем подменным, а переводиться - сменным - это тоже новый трудовой договор, тоже приказ о переводе, тоже запись в трудовую книжку.
Хотя во втором случае - разница исключительно в режиме работы (ну и в соответствующих доплатах за "ночные" и прочее).
Вот здесь и хочется провести параллель, использовать аналогию закона или права с переводом совместителя на то же самое основное место работы.

Вот, если правильно понял вопрос, ответ.

Мотя 15.01.2013 16:25

Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184041)
а так же Украинский и Российский интернет

:smml2:
Простите, не удержалась...:redface:
Я раньше думала, что интернет - это всемирная система объединённых компьютерных сетей.
Никак не предполагала, что бывает Украинский или Российский, или итальянский или еще какой интернет...
Вот так..век живи - век учись....:dont know:

Andry 15.01.2013 16:26

Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184045)
Это смотря какой стаж. В наших положениях, такое увольнение-прием не будет "безперервною роботою на підприємстві" с соответствующими последствиями
лояльность сотрудников поддерживать нужно, в том числе и такими походами "навстречу интересам трудящихся"

Ваши положения - это всего лишь ваши положения, и в них вы можете, конечно, писать все, что вам вздумается.
Но в таком случае у меня возникает вопрос: а зачем вам вообще писать такие положения, чтобы потом на форуме кадровиков искать, как их обойти?! Или таким путем вы хотите проявить заботу о людях?
Не буду говорить за всех, но лично я бы - не оценил такой заботы, и расценил бы такие ваши нормы как элементарное самодурство :(
Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184049)
Иванов работает слесарем в ООО "ООО". Это один трудовой договор. В последствии, Иванов захотел, а руководство ООО не против, перевестись на должность сантехника на том же предприятии. Даже на такую же зарплату - это другой трудовой договор. Оформляется приказом о переводе по предприятию, вноситься в трудовую книжку.
Или же он работал слесарем подменным, а переводиться - сменным - это тоже новый трудовой договор, тоже приказ о переводе, тоже запись в трудовую книжку.

Прочтите еще раз сами то, что вы написали, и ответьте мне на один вопрос - а откуда у вас взялась трудовая книжка Иванова, если он у вас работает по совместительству?!

Мотя 15.01.2013 16:32

Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184049)
Вот, если правильно понял вопрос, ответ.

Я просила описать процедуру перевода не с одной должности на другую в рамках одного ТД (быть может, это удивительно, но я в курсе - как это происходит), а совсем другое.
Коль Вы вопроса не поняли...что я могу поделать.
:reverie:

SIA1970 15.01.2013 16:32

Последствия - надбавка выплачиваться за непрерывный стаж - 1 год - 5%; 3 - 10%; 5-15% и т.д. Начинаем стаж считать от приказа о приеме на работу, и не суммируем срок работы на предприятии. Вот и последствия.

Мотя 15.01.2013 16:34

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 184051)
а откуда у вас взялась трудовая книжка Иванова, если он у вас работает по совместительству?!

:good::handshake:
Отсюда:
Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184045)
Считаю, что необходимо иметь понимание о всех возможностях нашего "современного" КЗоТа

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 184047)
Мне кажется - Вам бы это не помешало.


Andry 15.01.2013 16:37

Цитата:

Сообщение от SIA1970 (Сообщение 184054)
Последствия - надбавка выплачиваться за непрерывный стаж - 1 год - 5%; 3 - 10%; 5-15% и т.д. Начинаем стаж считать от приказа о приеме на работу, и не суммируем срок работы на предприятии. Вот и последствия.

А как вообще вы считаете стаж???
Человек у вас работал с 1 по 10 января, 10 уволен, 11 января- принят снова.
То есть, человек работает с 1 января и по сегодняшний день, начинайте считать стаж от приказа о приеме на работу и помогите мне найти тот день, в который сотрудник НЕ состоял с вашим предприятием в трудовых отношениях и в который его трудовые отношения с предприятием, по вашему, прервались???!

SIA1970 15.01.2013 16:38

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 184053)
Я просила описать процедуру перевода не с одной должности на другую в рамках одного ТД (быть может, это удивительно, но я в курсе - как это происходит), а совсем другое.
Коль Вы вопроса не поняли...что я могу поделать.
:reverie:

На всякий случай, для знатоков КЗоТа - перевода с одной должности на другую в рамках одного ТД не существует, так как это уже другой ТД.:D

А трудовую книжку мне принес Иванов с бывшего основного места работы с записью о работе у меня по совместительству.:good:

Inka 15.01.2013 16:39

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 184051)
Прочтите еще раз сами то, что вы написали, и ответьте мне на один вопрос - а откуда у вас взялась трудовая книжка Иванова, если он у вас работает по совместительству?!

А она потом возьмется, и первой записью на новом предприятии будет: "Переведен..." :lol:

SIA1970 15.01.2013 16:43

Повторюсь.
Трудовую книжку мне принес Иванов с бывшего основного места работы (как только там уволился) с записью о работе у меня по совместительству.
И дальше я со спокойной душей таки впишу туда - "ПЕРЕВЕДЕН"


Часовой пояс GMT +3, время: 19:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA