:bb::pp::connie:

:nea:А я не согласна :no:с такими обязательными требованиями! Они не полные! Какая ж нормальная дискуссия может обойтись без вмешательства юриста?:dont know:;)

Осталось только найти тех, кто при установлении НРВ будет использовать эту замечательную схему. Как правило, у нас пользуются этой.

Нет уж! Я вас всех сама боюсь. Вмешиваюсь только тогда, когда начинаю больше, чем вас, бояться, что вы друг дружку поубиваете :tease:

Принимается. :) :pr: :friends:

Я сразу и написала, что не настаиваю на заявлении, но не понимаю, почему сама идея того, что собственник может предложить НРВ была так воспринята Ну рада, что все уже прояснилось, думала меня расстреляют за такие крамольные мысли. :lol:

Так, так, та-а-а-а-к...:reverie:
Дорогие и горячолюбимые участники дискуссии! Подводим черту!
__________________________________________________ _______________
Исходя из наших комментов, сложим все до кучи:
Глава I.
1. Вася хочет работать НРВ.
Пишет заявление (можно подумать, как иначе обозвать сие послание;))в такой формулировке:
"Прошу Вашего согласия установить мне НРВ..бла-бла-бла..."
а не:
"Прошу Вас установить мне НРВ..бла-бла-бла..."
2. Если собственник хочет БЕЗ причин установить НРВ Васе.
Собственник спускает в ОК предложение в виде м-м-м:reverie:...эдакого письменного договора соглашения...
Хочет Вася - подписывает, не хочет - плевал на повешенного собственника.

Глава II.
При увольнении по ст.36, п.1.
1. Вася хочет уволиться .
Вася пишет заяву:
"Прошу Вашего согласия на прекращение трудового договора согл.ст.36.п.1. бла-бла-бла...."
2. Собственник более не желает видеть Васю.
См. схему в гл. I., п.2.

:D:lol::rofl:
А то ж я и смотрю, что я хожу постоянно расстрелянная по той причине, что у меня постоянно возникают какие-то крамольные мысли....:ps:

Предлагаю на ваш суд
 

Договор (соглашение) установления неполного рабочего времени

Собственник_____, в лице _____, действующего на основании ____, именуемый в дальнейшем Работодатель, с одной стороны, и

Работник: _____, именуемый в дальнейшем Работник, с другой стороны,

заключили настоящий договор (соглашение) о нижеследующем:

Работнику с_____устанавливается неполное рабочее время.


Общие положения

Настоящий Договор заключается на основании ст.56 КЗоТУ.
Термином "стороны" в этом договоре отражаются Работодатель и Работник.

Обязанности сторон
По настоящему Договору Работодатель обязуется выплачивать работнику заработную плату пропорционально отработанному работником времени, а Работник обязуется выполнять свои трудовые обязанности согласно установленному графику работы, определенным данным Договором (соглашением),


Работодатель обязуется не ограничивать трудовых прав Работника в условиях работы неполного рабочего времени.

Рабочее время

Работник обязуется выполнять правила внутреннего трудового распорядка.

Режим рабочего времени Работника:
Начало рабочего дня:
Обеденный перерыв:
Окончание рабочего дня:

Ответственность сторон и разрешение споров

В случае не исполнения или не надлежащего исполнения обязанностей, предусмотренным этим Договором, стороны несут ответственность согласно действующему законодательству и настоящему Договору.

Споры между сторонами разрешаются в порядке, установленном действующим законодательством.

Другие условия: _______________________


Изменения, прекращение и расторжение данного договора (соглашения)

Изменения и дополнения к настоящему Договору вносятся только по соглашению сторон, составленной в письменной форме.

Дополнительные основания прекращения и расторжения Договора, не предусмотренные действующим законодательством: _______

В случае досрочного прекращения Договора по независящим от работника причинам, в том числе расторжения Договора работником - по причине невыполнения или ненадлежащего выполнения работодателем обязательств, предусмотренных этим Договором, либо работодателем - по основаниям, не предусмотренных действующим законодательством и настоящим Договором, устанавливаются соответственно дополнительные гарантии и (или) компенсации морального вреда и материального ущерба, причиненного работнику: ____

Срок действия и другие условия трудового договора

Настоящий Договор (соглашение) вступает в силу с момента его подписания сторонами и действует до ___

Условия настоящего Договора могут быть изменены только по соглашению сторон в письменной форме.

Настоящий договор заключен в двух экземплярах, которые хранятся у каждой из сторон и имеют одинаковую юридическую силу.
Подписи сторон:
Генеральный директор
ООО «Повесившийся гена»

Работник Вася
Печать

Чуток подправила

Спасибо, Тришка, за дополнения;)..оно ж со стороны видней и к тому же - у стороны нет шока....:cry:И я это наваяла за три минуты, в приступе авральной работы....бегом и впопыхах, чтобы выставить на суд....
Сейчас вот успокоилась - а ШО? Документ уже есть - есть с чем идти к Гене....:dance2::governed2::punish:

1.

1. 1.1. Работнику с_____ по_______ (или просто с________ - по ситуации) устанавливается неполное рабочее время.

Это я указала здесь:
Настоящий Договор (соглашение) вступает в силу с момента его подписания сторонами и действует до ___

Но так - да, лучше...

2.

(при неполной рабочей неделе выписываются соответственно рабочие и нерабочие дни)
Да не знаю еще - Шо там будет, поэтому и написала вот так, бегом-бегом...

Ну, верно, если уж шаблон составлять, то надо общий...

3.

_ (:reverie: мне не совсем понятен, поэтому без комментариев) - мне тоже!:DНо так - страшней:scare::scare::scare:, для гены, Шоб сафсем ничо не соображал, а устно я ему расскжу - что он за Сталинград будет отвечать...можт, откажется от этой затеи....:dont know::cry:Чем большеумнонепонятного напишу - тем хуже для гены....будет знать, как терроризировать народ с установлением НРВ....:cry::twisted::punish:

УРА!:yahoo::smls08:
УРА-а-а-а-а! Общими усилиями - ТРИШКА :drinks::handshake: создали ТО, ХТО до нас ниХто не создавал!:dont know:
Е-мое..а Хде награды?:reverie:

:kuzya_01::kuzya_01::kuzya_01:

:rofl:
Тю...... та я ж не гена :dont know: Меня-то за что так в транс вводить?

Та там все понятно: ежели чо - гена заплатит по полной... :lol:

Та ничосе - не могу успокоиться...выпустили новый договор....никто и ожидал....:rofl:

****
П.С.
Вика, Бефис - не вижу реакции на договор....:dont know::cry:
Такое прокатит?:reverie:

:reverie: :redface: в компании, где я работаю, нет... Простите...:redface:
Я против такого соглашения. Может, когда меня уволят или я сама уйду, тогда кто то другой и введет такое.
Только Надюш, ничего личного, просто ... уже писала ранее, как я понимаю предложение работодателя о НРВ. Изменить свое мнение не могу, тк хоть я и представляю интересы работодателя и работаю на него/хозяина-собственника и на его предприятии, на другой стороне лезвия у меня персонал и подставить его тоже не имею права. Ну как то так. :redface: сорри :)

:D
Наташа! Я писала - прокатит? - не имея ввиду, что такое вот именно имеет место быть, если собственнику взбрело в голову:cry::swoon:самому, без предупреждения за 2 месяца установить...
Я просто - за текст и его порядок составления...именно собственно соглашение.
Дело в том, что я - тоже:(, если хочет собственник, потому, что есть ст.32, которая гласит о предупреждении за два месяца...
Девочки, только не сердитесь на меня:redface:, что я опять не могу понять - какое право имеет собственник по своему собственному желанию даже предлагать работнику ухудшить условия Трудового Договора, по которому его принимали на работу:dont know::reverie::cry:....
А вот, если такой вариант:
Если Вася хочет и пишет заяву вот в такой формулировке, то почему это соглашение не оформить в письменном виде?:dont know::reverie:
Дело в том, Наташа, что я тоже так понимаю...Иначе - еще раз повторюсь: на черта нам, в таком случае - ст 32 и особые условия ее применения....:dont know::reverie:

Вика полностью права в том, что не написано в ст.56, что именно Вася хочет, а написано: За угодою...
Но, если почитать далее внимательно, то написано: між працівником і власником...т.е. уже изначально нам пишут - миж ПРАЦИВНИКОМ...и я думаю, что не зря поставили на первое место в этом предложении працивника....только прицивник может сам решать - изменить ему условия или нет по его желанию....а собственник может согласиться или нет - вот и есть согласие сторон или нет....
Если у працивника НЕТ такого желания, а собственник хочет, то собственник обязан действовать согл.ст.32.
Я думаю, что, если собственник, ни с того, ни с сего будет составлять такое соглашение по своему желанию и предложению, то работники пойдут в суд и не исключено, что они его выиграют....
Просто вот так написали нам в КЗоТУ - двусмысленно, а мы тут бьемся....:dont know:

Все это было приведено собственнику в уши и он, на удивление:smml2::girl_haha:, отказался от идеи что бы то ни было составлять и подписывать, а тем паче, спускать свое предложение установить НРВ сейчас и сразу только вот по такому договору соглашения...Правда, сказал оставить договор соглашения, который будет подписываться в случае, который указан в гл.I, п 1: Вася хочет.
Сейчас вызвал юрЫста - советуется.....:lol::bm:Глянем, что юрЫст скажет....:sv::pilot::ok:

:DУже "глянула"...юрЫст звонит мне и спрашивает - чем аргументировать, что собственник предложив установить НРВ по ст. 56 - ухудшает условия ТД? :dont know::reverie:Вот тебе и юрЫст...:dont know:
Ну, сказала, что продолжительность РВ установлена трудовым договором, а работнику предлагают НЕнормальную - неполную, которая и оплачивается, соответственно пропорционально....Разве это не есть ухудшение условий договора?:dont know:
Юрыст сказал, что нормальная - это не более 40 часов(как вроде я не знаю:D), а ему предлагают - менее....Шо тут скажешь?:reverie:

:cry::redface: Та ШО ж такое??? :cry:и ДЕ вы их берете? :cry:

Наташа, это просто кошмар с юрЫстами - нам вечно "везет", я уже писала....один - колбасу ворует, другой компы выносит...третьего самого надо в суде защищать....:cry:
Вопрос даже не в том - где мы их берем, хотя - и в этом - тоже......я бы спросила иначе: где их обучают?:dont know::cry:Дело в том, что юрЫстов "спускают" сверху....У нас либо нет юриста, либо он откуда-то берется - мимо ОК...:cry:

так ведь в ст.32 говорится не об ухудшении, а об изменении условий труда:dont know:

Вика, формально - да.
Но тем не менее, как же не ухудшение, если человек был изначально принят на условиях полного рабочего времени с оговоренной заработной платой. И вдруг ему говорят: "Вася, ты будешь работать неполный рабочий день (неделю), и денег мы будем тебе платить в два (три, пять....) раза меньше".
Кому это понравится? :dont know:

Тогда интересно:?:reverie:, а об ИЗМЕНЕНИЯХ в лучшую сторону, например повышение оклада, тоже надо предупреждать за два месяца:dont know:? Чтоб время было обрадоваться

Согласна с ув. Тришкой!
Вам, Vika S, лично понравится работать 1 час в неделю, например? Или Вы считаете, что работа час в неделю - манна небесная:reverie:? И это - никаким образом не ухудшает тот ТД, по которому Вы устроились на работу?:dont know::reverie:
Мы где-то поднимали и этот вопрос...вот только не могу найти - где...http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif:redface:

Я ведь не говорю, , просто изменения могут быть и в лучшую сторону:smls24: и как тогда с уведомлением?:mail:

Кажись тут, начиная с 86 сообщения

Ясно одно: если читать наши законы и прочие нормативные акты очень внимательно:read::governed2:, то вопросов возникнет больше, чем до их прочтения:dash2::wacko::smml2:

:DVika S, просто Вы еще мало были на форуме...дальше почитаете и убедитесь, что это так и есть!:lol:;)

Я пишу мало, а читаю я давно и регулярно - и очень много полезного узнаешь - особенно из дискуссий:good: :br::ee: :camomile:

:? Наташа, а разве это не твои слова:

Тогда что ты имеешь в виду под таким соглашением?

Давайте не додумывать то, чего нет. Видимо, привыкли мы везде видеть подвох, и если есть такое соглашение - это обязательно означает, что собственник принудил работника его составить. Если одна из сторон не согласна - она просто не подписывает такое соглашение, и НРВ не устанавливается.

Девочки, скажите, пожалуйста: имеет право на жизнь вот то соглашение, которое я состряпала, а Тришка поправила?:dont know::redface:
А то я не знаю: то ли мне сейчас дадут по башке, то ли наградят: посмертно....;)
Оно сейчас на изучении у гены....:redface:от юрЫста - толку мало....:cry:(не от Тришки:D)

:smml2:
ничего себе скорость... :lol:
А зачем? Он уже попросил составить, или так, на будущее?

Я пока не очень внимательно вчитывалась, но мне кажется что за основу можно брать.

Будешь тут не скоростным трамваем....:cry:СРАЗУ, после нашей беседы, гене взбрело в голову установить НРВ, т.к. всю зиму гуляли - морозы, ветры, простой..денег - ни шиша:cry:...(у меня даже было подозрение, что гена читал нашу дискуссию - настолько это было совпадение....:dont know::reverie:) и вот такое вот Г от меня начал требовать....Верней..не конкретно по нашей дискуссии...а просто: дай мне предложение - как мне срочно всем установить НРВ....и статьи по НРВ....Да я знала, что скоро такое нас ждет, просто - совпало именно со вчерашней темой:eek:...
Я уже и верю в то, что слова имеют свойство материализоваться...
И вот, в страшной спешке :girl_cray:мигом наваяла, спасибо Тришке - поправила...со стороны видней как выглядит текст и нет пьяного угара в глазах:gk:, когда сказали: это надо НА ВЧЕРА....:cry:

:smml2:
Давайте теперь поговорим о премиях или повышении з/п ;) :lol:

:za::gp: Поддерживаю!!!:thumbs up:

Хорошо бы...:good:
А если вот об этом?:
:dont know::reverie:;)

Имела ввиду то, что согласие либо несогласие сотрудника на работу в режиме НРВ прописывают в самом уведомлении либо оформляют отдельным документом-соглашением.
Никто и не додумывает, я просто представила, что было бы, если бы этой статьей пользовались все подряд. :( Захотел собственник НРВ, подсунул соглашение, работник не согласился и что дальше? Как ему, не согласившемуся, одному работать целый день, в то время как все производство работает до обеда? Просто сидеть в носу ковыряться?
Я не буду переписывать свои посты, ранее написанные. Там все писала: и про основание и про ухудшений условий работника и тд. Полностью согласна с Надеждой и ее постом.
Если дать волю собственникам применять ст.56 для установления на предприятии НРВ, то тогда сотрудники останутся без гарантий и компенсаций, в случае несоглашения с его желанием. А некоторые еще и без льготных пенсий, потому как работники «вредных» профессий при переводе на НРВ потеряют дополнительные льготы.

Я все еще не понимаю, почему "соглашение сторон" трактуется как "просьба работника, и согласие работодателя".

А что касается "дать волю" - так это уже написано в КЗоТ, ничего нового я не придумала...

В случае несогласия с желанием собственника, соглашение сторон не будет достигнуто, и не будет установлено НРВ, поэтому я не понимаю, о каких последствиях мы в данном случае говорим...

Если речь о "давлении", то я уверена, если недобросовестный работодатель захочет "надавить", он это сделает и без такого соглашения - "попросит" написать заявление.
Я не рассматриваю всякие незаконные манипуляции, я говорю о законном праве сторон договориться и по соглашению установить НРВ.
Мне кажется, мы уже установили, что соглашение сторон - это взаимное желание. И в самом соглашении никто не фигурирует как иницииатор.

Да, Вика, в самом соглашении не фигурирует..
НО!
Чтобы такое соглашение подписать - должен кто-то предложить его подписать. И вот, чтобы изъявить желание составить и подписать такое соглашение - нужен какой-то документ, который и будет считаться инициативой исходящей от какой-то из сторон: то ли это будет заявление Васи, то ли это будет желание собственника...на основании которого и составляется и подписывается соглашение.
Иначе...как оно будет рассматриваться вообще, если никто из сторон не изъявил желания? Т.е., не проявил инициативу в таком желании?:dont know::reverie:

Кому нужен?
И традиционный вопрос: где об этом почитать? ;) :lol:

Т.е., Вика, ты считаешь, что для того, чтобы установить НРВ работнику, при его желании - даже заявление от работника не нужно? Ведь об этом тоже нигде не написано, верно? А каким образом работник может объявить о своем желании, в таком случае?

Нужно суду. На случай выяснения вопроса: кому это нужно было.
Об этом нигде не почитаем.
Будем искать пятый угол, когда суд будет требовать всякие доказательные бумажки....

Согласна, так трактовать нельзя.
Но нам же написали не согласие сторон, верно?:
А написали вот так:

Последствия?:reverie: самые прикольные...
Я ж писала... Ну что делать мне, к примеру, не согласившейся, в то время как все согласились и ушли с работы в 13 00? Какие варианты? С кем работать, если на предприятии/отдел/цех больше никого нет? Что?

Я себя чувствую так, вроде бы это я написала статью 56...
Я ж не виновата, что там именно так написано, а не "по просьбе работника"...
И, извините, но тот факт, что работник там первый фигурирует, мне лично ни о чем не говорит. :reverie:
А что делать работнице, попадающей под действие ст.184, когда всех в ее отделе/филиале сократили, а ее - нет, и не перевели никуда? ;)
Если это так беспокоит работника - соглашаться на НРВ, а если нет - работать также как и раньше. :dont know:
Ох, Надя, я с чего вообще начала, до того как меня обвинили в попытке "давления на свидетеля":
:lol:

Я уже и не знаю, что правильно а что нет, спустя 10 страниц дебатов. :reverie:

Мне привычнее заявление, и я напишу еще раз большими буквами: я не предлагаю никому заставлять работников их писать.

Вика, так никто и не винит тебя в этом:lol:;)...я же писала:
Я просто теперь напрочь отказываюсь понимать - на фига нам ст.32, ч.3 и 4???:dont know::reverie:
Кто-то мне может объяснить? Если есть ст.56 и случаи:
1. Хочет работник.
2. Хочет собственник...
И еще: каким образом собственник должен выразить это свое: хочу?
:dont know::cry::girl_cray:
:lol::ps: ничо-нчо, Вика, скоро мы будем не тока на свидетелей давить, а и на самих себя:drinks:...
Потому, что лично я не понимаю очень много, в частности:
1. Каким образом выразить свое желание перед тем как будет достигнуто согласие сторон на желание одной из стороны.
2. За каким фигом нам ст.32, ч.3 и 4?
:D:gk: