Именно это я и имел в виду. Раз работник пишет заявление с просьбой принять его по СТД на конкретный период- с 01.07.2015 по 30.09.2015 - значит, в этом есть его интерес.

Ну он пишет такое заявление в любом случае, есть его интерес или нет.

Конкретный период он может указывать не только тогда, когда в этом его интерес, но и тогда, когда это обусловлено условиями выполнения работы или характером работы. Во всех случаях в заявлении должно быть указано основание заключения срочного трудового договора, иначе можно сделать вывод, что он был заключен без оснований и должен квалифицироваться как бессрочный.

Я считаю, что если я пишу в заявлении "прошу принять меня на строк с ... по ...", то у меня есть на то причины и это является достаточным основанием для приема меня согласно п.2 ст23 КЗоТ и никто не вправе от меня требовать указать причину такого моего желания.
Вы считаете, что целесообразно в заявлении кроме периода работы еще и указывать - "прошу принять меня на срок, установленный по согласию сторон"?

Мне кажется, Вы путаете понятия срок трудового договора и основание для его заключения.
В пунктах 2 и 3 указаны виды срочных трудовых договоров в зависимости от срока, на который он заключается, то есть на время выполнения определенной работы или на определенный срок.
Если Вы принимаете человека по срочному трудовому договору на время отсутствия постоянного работника, вы тоже оформляете СТД на определенный срок (а не на время выполнения работы).
А вот основанием для заключения СТД могуть быть условия, перечисленные во второй части статьи 23, на которые я уже ссылалась.

Если я вижу заявление работника, в котором указан только срок, то я не понимаю, на каком основании с ним заключен именно СТД. Почему с ним нельзя было заключить бессрочный трудовой договор?
Во всех остальных случаях работник пишет в заявлении, а кадровик в приказе:
"на время отпуска/больничного/другого отсутствия такого-то работника"
"на время отопительного сезона"
"на время выполнения работ по такому-то проекту" и т.д.
Так почему же в данном случае не должно указываться основание для заключения срочного трудового договора?

Если бы я была инспектором по труду, я бы это считала нарушением, незаконным заключением срочного трудового договора вместо бессрочного.
А если бы была работником, с которым заключили такой договор, обратилась бы в суд и практически уверена, что суд признал бы такой договор бессрочным, потому что не выполнено условие:
И еще, на счет формулировки "на определенный срок, установленный по согласованию сторон". На время декретного отпуска - это тоже определенный срок, установленный по согласию сторон, просто окончание этого срока определено не конкретной датой, а наступлением определенного события. И в таком случае основание для заключения СТД понятно - это условия выполнения работы.

Нет, зачем же это масло масляное. Я считаю целесообразным и необходимым в заявлении и в приказе указывать основание для заключения СТД (интересы работника). Например, так: "прошу принять меня по срочному трудовому договору с ... по ... на основании части второй статьи 23 КЗоТ в связи с семейными обстоятельствами".

Не буду спорить, но я считаю, что никто не вправе потребовать от меня объяснений, а почему я хочу работать, скажем, только два месяца - по семейным обстоятельствам, по состоянию здоровья, или в связи с тем, ч то через два месяца я уезжаю на ПМЖ в Австралию, или еще по каким причинам :dont know:
Я предлагаю принять меня на два месяца, работодатель соглашается - и все, "погодження сторін" произошло.
Когда происходит увольнение по соглашению сторон - разве в заявлении или в приказе упоминается что-либо о причинах увольнения? Стороны договорились - и это само по себе уже является достаточной причиной, я не прав?

Конечно, оно произошло, но на каком основании оно произошло, и почему нельзя было заключить бессрочный СТД - этого не видно.
Вы все же опираетесь только на "согласование сторон", а я говорю о том, что оно будет в любом случае, иначе вообще невозможно заключить трудовой договор, ни срочный ни бессрочный.
Для срочного нужно, кроме согласования сторон, еще и основание.

Можно писать не семейные обстоятельства, можно писать что угодно, или так и написать абстрактные "интересы работника", но это должно быть указано обязательно.
А чем Вы потом докажете, что заключили трудовой договор, потому что сотрудник об этом попросил? А если он вдруг передумает - какие у Вас будут аргументы, почему ТД не мог быть бессрочным? Устроится к Вам на работу с таким заявлением, Вы так же в приказе напишете, а он потом обратится в суд и выиграет его. Или будете надеяться на добросовестность работника? Дело ваше. ;)

Вот именно в этом и не правы, см. часть вторую статьи 23. Там есть основание для заключения срочного трудового договора - "стороны договорились"? Я не вижу. Вижу 1) характер работы, 2) условия ее выполнения, 3) интересы работника, 4) другие случаи, предусмотренные законодательством.
И это все. Под какое основание подходит Ваше "стороны договорились"?

Конечно же под основание "интересы работника" - ведь именно я прошу о приеме на определенный срок.

Так в любом случае именно работник просит ;)
Если он просит принять его на декретное место, то об этом основании (условия выполнения работы) он в заявлении указывает, а если просит принять в его интересах - то об этом основании почему-то не указывает?
Ну так это основание и должно быть указано, иначе - основания нет.

Все, мне уже добавить нечего, я закругляюсь. :pardon:

Спорить не хочу и не буду, остаюсь при свое мнении, потому как ни разу в жизни подобной формулировки в приказе не встречал.
Наверное, мало пожил :)

Вот из судебной практики пример. Как я понимаю, в заявлении первоначальном был только срок, согласованный сторонами, указан.

Суть справи

З П. укладено трудовий договір строком на три місяці (щоб не встановлювати випробування). У день звільнення П. подав письмову заяву про роботу за безстроковим договором, оскільки посада, яку він обіймав, є вакантною і за характером та змістом роботи трудові відносини можуть тривати невизначений термін. Одначе роботодавець видав наказ на звільнення за пунктом 2 статті 36 КЗпП (закінчення строку).

Рішення суду

Суд задовольнив позов, пославшись на частину другу статті 23 КЗпП та на пункт 9 Постанови № 9, відповідно до яких трудовий договір на визначений строк укладається лише у разі, коли трудові відносини на невизначений строк не можуть бути встановлені з урахуванням характеру роботи або умов її виконання, або інтересів працівника (скажімо, його бажання), або в інших випадках, передбачених законодавчими актами. Укладення трудового договору на визначений строк, якщо нема зазначених умов, є підставою для визнання його недійсним у частині визначення строку.

З матеріалів справи вбачається, що посада, яку обіймав П., є вакантною, за характером та змістом роботи, умовами її виконання трудові відносини можуть тривати невизначений термін. Наявність заяви П. свідчить про відсутність інтересів працівника працювати за строковим договором. Обставин, за яких із П. укладено трудовий договір на визначений строк, не передбачено законодавчими актами.

Спасибо за ответы, помогли.

Добрый день!Возможно,не много ошиблась темой,но подскажите Ситуация такая,что на днях должна быть проверка органами на предмет официального трудоустройства,большая часть работников трудоустроена,а как быть с официантами и поварами,данные должности предусматривают текучку.Как их можно оформить на момент проверки?Возможно ли написать договор и приказ с указанием испытательного срока ,будет ли это решением и тогда как проходит процесс,можно ли не вносить запись в трудовую,пока не истек испытательный срок,нереально каждого ходить и регистрировать о принятии,учитывая,что работник может вообще не явиться на работу,потому что передумал,либо не подошел и мало у кого вообще есть трудовая,так как официанты,как правило,возраста до 20лет.Спасибо

В ТК запись вносится всем, кто принят на работу, испытательный срок не влияет на запись в ТК.

Не важно как Вы будете трудоустраивать людей, на месяц, на день, на два, Вы обязаны уведомить фискальную службу.

Какую регистрацию о принятии Вы имеете ввиду?
Разницы в оформлении работника безсрочно и по СТД нет, кроме того что у СТД - указывается срок работы.

У Вас физ.лицо - предприниматель? От Вашего ответа зависит ответ об отсутствии трудовой книжки.

Спасибо за ответ!Дело в том,что я первый раз по обстоятельствам вообще столкнулась с делопроизводством и все,что с ним связано,так уж получилось,многого не знаю.Я так понимаю,что работник может написать заявление на прием,должен ли прописывать,что с испытательным сроком на 1 месяц,либо это я могу прописать в приказе "установить испытательный срок-1 месяц",после этого подписать бессрочный или срочный договор?Честно я уже запуталась и поняла,что у вас тяжелая работа:yes:

Работник пишет заявление о приеме на работу, в заявлении указывается срок испытательного срока. Также, в заявлении указывается по СТД принимается или нет.
Случаи когда работник принимается по СТД в ст. 23 КЗоТ.

В приказе о приеме все это тоже указывается.
Есть типовые формы приказов, рекомендую ими пользоваться.

Приказ это устный трудовой договор, ст. 24 КЗоТ предусматривает случаи когда трудовой договор заключается в письменной форме.

С приказом о приеме обязательно нужно ознакомить работника. А также, с коллективным договором, ПВТР, должностной иснтрукцией, провести инструктаж о пожарной безопасности и по охране труда.

Вы не ответили, у Вас ФЛП или юридическое лицо?

Спасибо еще раз.У нас и ФОП и ООО,но скорее всего оформляться будут на ФОП

У ФЛП не делают коллективный договор, если что;)И при оформлении на ФЛП, трудовой договор в письменной форме - обязательно!

С Трудовыми книжками тоже вопрос, сейчас в Инструкции №58 не обозначено право ФЛП заводить новую ТК работнику.
Но я бы, на всякий случай, завела и внесла запись.

У Вас общепит - обязательно наличие санитарной книжки!
Есть у работников?

Добрыйдень! Подскажите пожалуйста формулировку приказа о продлении срочного трудового договора директора предприятия.
Директор иностранец и работает на основании разрешения на трудоустройства

Вообще-то директор должен работать на основании контракта...
Разве приоформлении разрешения на трудоустройство в ЦЗ вы не предоставляли копию контракта?
А приказ будет звучать так:

да сдавала копию, но оформлен трудовой договор срок действия соответствует разрешению на трудоустройство. Замечаний с их стороны не было

так и срок действия контракта соответствует сроку разрешения на трудоустройство, в контракте об этом у вас должно было быть четко прописано:
"Цей контракт діє з «__» _________ 20__ р. до «__»________ 20__ р. і відповідає терміну дії дозволу на працевлаштування"
Получается, вы копию контракта в ЦЗ сдали, но ооформили не контракт, а срочный трудовой договор? А зачем такие сложности, если сам контракт по сути является срочным трудовым договором?

Это не я придумала. Я занималась только продлением разрешения, а первым разрешением занимался другой человек и именно он сдал в ЦЗ трудовой договор. Теперь я в такой же форме продлеваю

У вас есть шанс все исправить - вместо срочного договора заключите контракт, как это предусмотрено ст.65 Хозяйственного кодекса:

Добрий день.

Це взято з проекту ЗУ "Про колективні договори і колективні угоди"
Стаття 20.
...
На керівника підприємства, установи та організації положення колективного договору, що стосуються працівників, не поширюються у разі, якщо з ним укладено строковий трудовий договір.

Так як зараз пишемо пропозиції та зауваження до ЗУ "Про колективні договори і колективні угоди" виникло питання:
контракт - це строковий трудовий договір ( по суті), або особлива форма трудового договору - по закону ст.21 КЗпПУ (в нашому випадку із визначеними терміном)?
Вот і виникла у нас суперечка - я кажу, що контракт, це контракт, і на директора має розповсюджуватись всі радості КД, він же працівник підприємства. Ну, а вищій орган каже, що контракт це строковий трудовий договір,бо є строк, але "бумагу про таке", так любимий нами НПА, показати не може. Додатково дорікаючи мені, що навіть при контракті на директора не розповсюджуються радості КД (премії, надбавки, доплати і т.д.), а тільки ті, що зазначені в контракті.

Але мені достатньо ст.9 КЗпПУ і того, що директор з яким укладено контракт - це працівник підприємства, відповідно підпадає під дію КД.

Прошу висловити свою думку щодо контракту-строкового трудового договору, та обмеженя дії КД на директора в разі укладання з ним контракту.

П.С. форма господарювання ПАТ, власник акцій держава.

По существующим законам права любого работника (вне зависимости от занимаемой должности - будь то директор или грузчик) не могут быть ограничены условиями контракта и не могут урезать его права.

Только есть как всегда....До приведення законодавства України у відповідність із цим Законом, закони та інші нормативно-правові акти застосовуються в частині, що не суперечить цьому Закону.

Это из того же проекта закона. Я так понимаю он может изменить существующие законы и не в сторону работника. Будем посмотреть, что из этого выйдет. Еще раз спасибо.

Это мы еще посмотрим! Есть же еще и 22 статья Конституции Украины:
Если еще и эту статью Конституции изменят - остается только один путь: на баррикады! Ибо это уже будет конституционно узаконенное закрепление рабства, когда каждый правитель будет отменять все предыдущие законы и вводить свои.

У разі прийняття Трудового кодексу контракти скасують. У прикінцевих положеннях проекту ТК № 1658 зазначено, що після набрання чинності Трудовим кодексом України раніше укладені трудові договори у формі контракту вважаються трудовими договорами, укладеними на визначений у них строк.

Спасибо за ответ. В моем случае придется этот вопрос согласовывать с юристами.

возник ещё один вопрос. Два года тому назад, в ноябре 2013 г., приняли на работу впервые этого директора-иностранца. Предыдущий начальник отдела кадров оформила ему бессрочный приказ о приеме на работу. В областной центр занятости сдали трудовой договор указав в нем срок как и положено 1 год.
В 2014 году продление разрешения на трудоустройство получили, но учредители не выпускали протокол согласно, которому продлевали трудовой договор в ОЦЗ. Соответственно и приказа о продлении трудового договора не было.
В этом году я уже запросила протокол у юристов. В ОЦЗ сдала для продления разрешения на трудоустройство.
Но теперь я думаю, что мне делать с приказом о продлении трудового договора? И как быть с предыдущими приказами, можно ли сейчас издать корректирующий приказ?

Трудовым законодательством издание "корректирующих приказов" не предусмотрено, как не предусмотрено и возможности превращения бессрочного трудового договора в срочный.
Прервать этот заколдованный круг можно только одним способом - уволить его и принять заново. Другого выхода я не вижу... Может быть кто-нибудь имеет по этому вопросу другое мнение?

в случае с рядовым работником это хороший вариант. Но у нас же директор. На это вряд ли пойдут юристы.

У нас тоже директор иностранец. И когда в один прекрасный день просрочили продление разрешения, его уволили и следующим днем обратно приняли.
Да не вопрос! Пусть в таком случае юристы и предложат решение этой задачи.
А вы напишите служебную записку на имя директора, в которой детально изложите суть проблемы и мнение юристов по этому поводу, и он или согласится с каким-либо из предложенных вариантов решения, либо решит оставить все как есть и тогда к вам не будет никаких претензий в будущем.

Прошу пояснить
 

Коллеги, проконсультируйте - сотрудник принимается с испытательным сроком, что прописано в трудовом договоре. Эти данные сразу нужно вносить в трудовую книжку? Или после завершения испытательного срока? В КЗоТе можно понять и так и так.

Принимаете и вносите в трудовую запись о приеме. Про испытательный срок в трудовой ничего писать ни нужно.

"ІНСТРУКЦІЯ про порядок ведення трудових книжок працівників":

Спасибо большое!

спасибо за ответ.
Для продления разрешения на трудоустройство иностранца сделали по требованию областного центра занятости протокол собрания учредителей в котором оговорено продление трудового договора на 1 год. Разрешение уже продлили.
А если сейчас директора увольнять и заново принимать, что делать ещё один протокол об увольнении?

Именно так. Иначе ровно через год вы вновь столкнетесь с этой же проблемой :)

спасибо за Ваши ответы, но никто не согласился увольнять директора и заново принимать.
Сошлись только на том, что издать приказ о продлении срочного трудового договора на срок указанный в разрешении на трудоустройство иностранца и протокола собрания учредителей.

формулировку оставить как Вы подсказывали

"відповідно до Протоколу загальних зборів учасників ТОВ «Ластівка» № 19 від 18.10.2015р. у зв’язку з продовженням терміну дії дозволу на працевлаштування іноземного громадянина.... продовжити термін дії контракту (или как в вашем случае - строкового трудового договору) до ..... (указать срок действия разрешения на трудоустройство) "

Підстава : Протокол загальних зборівучасників ТОВ «Ластівка» № 19 від 18.10.2015р.
Дозвіл на працевлаштування№ 12345 від 17.10.2015р.


Здесь не сказано с какого числа, я так понимаю сознательно?

Да, вы продлеваете уже существующий контракт (или договор) до указанной даты.

Прийнято працівника за трудовою угодою. 5 разів ми переукладали угоду, перерви між ними не було. Нам потрібно її взяти на постійне місце роботи? в Угоді вказано конкретно з і по яке число.