Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Совместительство (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2463)

Andry 06.10.2017 19:23

Нет. В таком случае приказом оформляется совмещение

Мотя 07.10.2017 02:25

За два месяца.

Каренина 09.10.2017 11:20

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 229963)
Нет. В таком случае приказом оформляется совмещение

Суміщення - це виконання роботи поряд зі своєю основною у межах робочого часу, а якщо це в зміни і робота виконується не поряд з основною?

katana 10.10.2017 09:19

почитайте здесь

Каренина 10.10.2017 15:19

тепер зовсім не зрозуміло. Раніше Andry відповів, що поняття замісництво не існує, а з вашого посилання виходить, що існує.

katana 10.10.2017 15:28

В моей ссылке "замісництво" определяется как "исполнение обязанностей временно отсутствующего работника" наряду с основной работой.
У вас, я так понимаю, несколько другая ситуация?

Andry 11.10.2017 16:03

Цитата:

Сообщение от marysya79 (Сообщение 28120)
...когда человек приходит на работу ,он у нас работает вначале по совместительству,а по истечению определенного времени ,может быть переведен в штат.

Чушь дичайшая!!!
Что еще за перевод в штат?!:dont know:
Прием работника, работающего по совместительству, изначально осуществляется на штатные должности и оформляется точно таким же приказом, как и прием основного работника, и о приеме совместителя также направляется извещение в налоговую, единственное отличие - у совместителя нет трудовой (она только на основном месте работы ведется)

Цитата:

Сообщение от marysya79 (Сообщение 28120)
Вопрос в следующем,если человек ,не перевелся в штат,но увольняется и требует ему сделать запись,что он у нас работал
могу ли я сделать такую запись??

Нет, не можете вы сделать ему такую запись.
Запись о работе по совместительству производится только на основном месте работы на основании справки, выданной с места работы по совместительству!
Цитата:

Сообщение от marysya79 (Сообщение 28120)
...т.к. он нигде больше не работал,а у нас был как совместитель
Очень прошу дать ответ

Если он нигде больше не работал, то совместителем он никак не мог быть.
Я вас умоляю - почитайте 58 Инструкцию, перестаньте заниматься глупостями и не позорьте наше сообщество кадровиков своими "переводами в штат"

Andry 11.10.2017 16:27

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 229985)
тепер зовсім не зрозуміло. Раніше Andry відповів, що поняття замісництво не існує, а з вашого посилання виходить, що існує.

Ні, не існує!
Роз'яснення 1965 року застаріло.
По перше, читайте Постанову ВР "Про порядок тимчасової дії на території України окремих актів законодавства Союзу РСР":
Цитата:

Встановити, що до прийняття відповідних актів законодавства
України на території республіки застосовуються акти законодавства Союзу РСР з питань, які не врегульовані законодавством України, за умови, що вони не суперечать Конституції ( 888-09 ) і законам України.
Ви в якихось законах України зустрічали поняття "замісництво"? Отож бо...


А по друге, в Верховній Раді в травні 2017 року зареєстровано проект Закону "Про визнання такими, що втратили чинність, актів органів державної влади і управління Української РСР та Постанови Верховної Ради України від 12 вересня 1991 року N 1545-XII "Про порядок тимчасової дії на території України окремих актів законодавства Союзу РСР" та такими, що не застосовуються на території України, актів органів державної влади і управління Союзу РСР", в якому значиться:
Цитата:

Установити, що на території України не застосовуються акти органів державної влади і управління Союзу РСР, крім актів, що стосуються адміністративно-територіального устрою України та державного кордону України, актів про надання згоди на обов'язковість міжнародних договорів Союзу РСР і актів, пов'язаних з виконанням таких міжнародних договорів, які не суперечать Конституції України.
Так що забудьте про "заступництво".

Trine1 20.10.2017 15:51

Доброго дня. Підкажіть будь ласочка, чи може сумісник працювати 8 годин на день? Щось не можу знайти конктретики з цбого питання :(

Вика_86 20.10.2017 15:52

Якщо основне місце роботи недержавна установа, то може.

Trine1 20.10.2017 16:33

Дякую, вже знайшла :)

Tanyha 24.10.2017 09:44

Добрый день! не нашла ответа в теме. Подскажите пожалуйста, может ли один и тот же человек занимать две должности начальника? Одна на 0,5 ставки и вторая на 0,5 ставки по совместительству. Наш главный экономист говорит,что не может,т.к. начальник должен занимать не меньше 0,75 ставки...Про ограничения на госпредприятиях знаю, мы не госпредприятие)

Andry 24.10.2017 09:49

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 230142)
...может ли один и тот же человек занимать две должности начальника? Одна на 0,5 ставки и вторая на 0,5 ставки по совместительству.

А что это за две должности начальника? Они на одном предприятии, или на нескольких? И какая у вас форма собственности?
Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 230142)
Наш главный экономист говорит,что не может,т.к. начальник должен занимать не меньше 0,75 ставки...

А чем мотивирует? Спросите у нее. где такое написано?

Tanyha 24.10.2017 09:52

Цитата:

А что это за две должности начальника? Они на одном предприятии, или на нескольких?
начальник цеха мороженого и начальник цеха полуфабрикатов. Да, на одном предприятии.

Цитата:

И какая у вас форма собственности?
мы коммерческие

Цитата:

А чем мотивирует? Спросите у нее. где такое написано?
она не знает,но где-то видела)

Andry 24.10.2017 09:55

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 230146)
начальник цеха мороженого и начальник цеха полуфабрикатов. Да, на одном предприятии. мы коммерческие

В таком случае может без проблем.Только в разное время: до обеда - в одном цеху, после обеда - в другом.
Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 230146)
она не знает,но где-то видела)

Во сне, наверное :)

Tanyha 24.10.2017 09:58

Спасибо Вам огромное!)

Каренина 08.11.2017 12:04

Підкажіть будь ласка! працівник має основну посаду і працює на іншому підприємстві на 0,5 посади за сумісництвом. Чи можлива робота за сумісництвом з 8-00 год, а основна робота відповідно після роботи за сумісництвом?

Andry 08.11.2017 12:28

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 230270)
...Чи можлива робота за сумісництвом з 8-00 год, а основна робота відповідно після роботи за сумісництвом?

Можливо.

Irisha50 29.11.2017 14:46

Добрый день, получилась такая ситуация . На фирме Х работала бухгалтер полное рабочее время с июля месяца была создана новая фирма У где она ,по решению собрания, назначена директором на полную ставку.На фирме Х она перешла на работу на неполное рабочее время, не по совместительству, основное место. Получается, что она работает на фирме У 8 часов , а на фирме Х 4 часа и по документам везде основное место работы. Подскажите как правильно оформить документы. Спасибо.

Andry 29.11.2017 15:40

ВЕЗДЕ основного места работы быть не может!
Не может быть потому, что:
1. У работника не может быть два основных места работы, как не может быть и две трудовые книжки.
2. Основным местом работы является то место, где ведется трудовая книжка работника (и без разницы, 8 часов он там работает, или только 4 часа!)
3. Для того, чтобы оформиться на новое основное место работы, работник обязан при приеме предоставить свою трудовую книжку с записью об увольнении с предыдущего места работы.
4. Если при приеме работник не предоставил свою трудовую книжку с записью об увольнении с предыдущего места работы - его можно принять на работу только по совместительству.
Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 230495)
...по документам везде основное место работы. Подскажите как правильно оформить документы.

По каким документам?!
Где его трудовая книжка?
Если ее нет, то вы при приеме грубо нарушили требования ст.24 КЗоТ:
Цитата:

...При заключении трудового договора гражданин обязан предоставить паспорт или другой документ, удостоверяющий личность, трудовую книжку...
Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 230495)
Подскажите как правильно оформить документы.

Подсказываю: либо на новом месте работы оформить прием на должность директора по совместительству, либо уволить со старого места работы, принять директором на новое основное место работы, и только после этого - оформить прием на старое место на должность бухгалтера по совместительству.

Irisha50 29.11.2017 21:28

Андрей спасибо, я знакомой сказала тоже самое, меня смущали 8 часов для совместителя. Я всегда была уверена,что совместительство только 4 часа независимо от часов основной работы. Переделает приказ, единственное повидомлення в налоговую прошло с шифром 1 основная работа, а не 2 совместительство. Думаю что это не большой криминал.Пусть сами разбираются. Еще раз спасибо за четкий ответ и науку про 8 часов совместительства.

Andry 30.11.2017 09:39

Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 230504)
...меня смущали 8 часов для совместителя. Я всегда была уверена,что совместительство только 4 часа независимо от часов основной работы.

Это не так.
Согласно п.1 "Положення про умови роботи за сумісництвом..." "...сумісництвом вважається виконання працівником, крім своєї
основної, іншої регулярної оплачуваної роботи на умовах трудового
договору у вільний від основної роботи час на тому ж або іншому
підприємстві"
Вы сами прекрасно понимаете - если на основном месте работы работник, например, работает на условиях сокращенного рабочего времени с 8.00 до 9.00, то ничто не помешает ему работать совместителем с 10.00 до 19.00.
А ограничения "не более 4 часов в день" касаются только работников госпредприятий.

Каренина 01.12.2017 10:04

Підкажіть, будь ласка. Чи може водій працювати за "внутрішнім" сумісництвом на 0,5 посади, основа посада у нього опалювач на час опалювального сезону?

Andry 01.12.2017 10:39

Може.
У вільний від основної роботи час.

Каренина 01.12.2017 11:06

А те, що опалювачем він працює по змінам, після нічної зміни він же не може прцювати водієм, як правильно поставити йому робочий час як водію?

Andry 01.12.2017 11:59

Робота за сумісництвом -це робота за двома окремими трудовими договорами ( тобто як робота двох різних працівників), і виконується ця робота у вільний від основної роботи час та у вихідні дні.
Ви не зобов'язані за нього думати , може він чи не може працювати - а якби він опалювачем працював бі не на вашому підприємстві, а на іншому, ви б теж переймалися його проблемами? :dont know:
Якщо після нічної зміни він втомлюється і не може працювати водієм - то нехай не працює, адже це його право і його вибір, але заборонити це йому не можна, це буде порушенням його прав.
Звчайно, це не зовсім логічно, якщо людина працює водієм після безсонної ночі, але законом це не заборонено і ви не можете безпідставно обмежити його право працювати за сумісництвом, також і він не вправі вимагати від вас якогось особивого відношення на тій підставі, що він працює за сумісництовом.
Але "Положенням про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій" передбачено, що роботодавець разом iз профспiлкою може встановити певні обмеження з огляду на стан здоров'я конкретного працiвника та шкiдливiсть умов його працi:
Цитата:

2. Обмеження на сумісництво можуть запроваджуватися керівниками державних підприємств, установ і організацій разом з профспілковими комітетами лише щодо працівників окремих професій та посад, зайнятих на важких роботах і на роботах із шкідливими або небезпечними умовами праці, додаткова робота яких може призвести до наслідків, що негативно позначаться на стані їхнього здоров'я та безпеці виробництва. Обмеження також поширюються на осіб, які не досягли 18 років, та вагітних жінок.
Тобто якщо є таке бажання ви можете обгрунтувати це обмеження і внести відповідні зміни у колективний договір.

Udgin 02.12.2017 20:45

Добрый вечер. Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, можно ли директору коммунального предприятия (работает по контракту с городским советом) работать по совместительству директором ООО (решение собственника). Не будет ли здесь коррупционной составляющей?

Andry 03.12.2017 17:19

Читайте п.4 "Положення про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій":
"4. Керівники державних підприємств, установ, організацій,
їхні заступники, керівники структурних підрозділів державних
підприємств, установ, організацій (цехів, відділів, лабораторій
тощо) та їхні заступники не мають права працювати за сумісництвом
(за винятком наукової, викладацької, медичної і творчої
діяльності)."

Romanna 19.03.2018 15:37

Поділіться будь ласка зразком наказу на відпустку працівника який працює на підприємстві на основному місці і внутрішнім сумісником?

Andry 19.03.2018 16:09

Вони нічним не відрізняються.
Робота на основному місці і робота внутрішнім сумісником - це два абсолютно окремі трудові договори, і, відповідно, два абсолютно різні накази (окремі накази навіть у тому випадку, коли працівник одночасно йде у відпустку і там, і там).
Працівник може використовувати ці відпустки як одночасно, так і окремо, тобто перебуваючи, наприклад, у відпустці як основний працівник, у той же час продовжувати працювати за сумісництвом (за виключенням працівників державних підприємств, яким у відповідності з пунктом 3 Положення № 245 відпустка на роботі за сумісництвом надається одночасно з відпусткою за основним місцем роботи.

alelya 21.03.2018 11:43

Доброго времени суток, коллеги! Перевернула всю темку, но похожего не нашла. К нам хочет устроится совместителем сотрудница. По основному месту роботы у нее официально, приказом по предприятию 1 рабочий день. К нам она желает на 4 дня в неделю. Интуитивно (и законодательно) понимаю, что это возможно. Но хотелось бы комментарий знающих. Спасибо.

Andry 21.03.2018 12:14

Цитата:

Сообщение от alelya (Сообщение 231662)
...Интуитивно (и законодательно) понимаю, что это возможно. Но хотелось бы комментарий знающих.

Даже не знаю, что вам ответить - и интуитивно, и законодательно вы понимаете, что это возможно, так каких еще комментариев в таком случае вы ждете от нас?
Если вы хотите услышать, как это понимаем мы - так точно так же, как и вы, раз это законодательно возможно - так какие в этом случае могут быть возражения? :dont know:
Если она работает не в бюджетной сфере - то ограничений на работу по совместительству никаких вообще быть не может, а если в бюджетной - то о возможных ограничениях вы можете узнать из Порядка 245

alelya 21.03.2018 12:57

Спасибо. Просто подумала, а вдруг что-то недоглядела))) (Основное место работы небюджетная сфера)

Andry 21.03.2018 13:18

Цитата:

Сообщение от alelya (Сообщение 231671)
подумала, а вдруг что-то недоглядела)))

Побольше уверенности!!! :)

Саналита 03.04.2018 09:58

Доброго времени суток!
Возник вопрос, ответ на который не дает покоя.
Работник на государственном предприятии работает водителем с 8-часовым режимом работы 5 дней в неделю.
Можно ли принять его по внутреннему совместительству на должность охраника с выходом в субботу (выходной день для должности водителя) на 12-часовой режим работы с оплатой труда в соответствии с фактически отработанного рабочего времени (режим работы охранников на данном предприятии - суммированный учет рабочего времени с 12 часовым режимом работы с соответствующими выходными). Не будет ли это нарушением п. 2 Постановления КМУ от 03.04.1993 г. № 245 «продолжительность работы по совместительству не может превышать четырех часов в день и полного рабочего дня в выходной день», так как полный рабочий день для водителя 8 часов, хотя для охранника полный рабочий день является сменой в 12 часов.
Заранее благодарю!

tinkara 13.06.2018 09:22

Добрый день! Подскажите, может ли быть два совместителя на одну вакансию, одного принять на 2 часа в день и другого на 2? Спасибо!

Andry 13.06.2018 12:48

Цитата:

Сообщение от tinkara (Сообщение 232367)
может ли быть два совместителя на одну вакансию, одного принять на 2 часа в день и другого на 2? Спасибо!

Может.
Но в приказе о приеме вы должны каждому четко указать время работы - например, с 9.00 до 11.00.

tinkara 13.06.2018 13:31

Спасибо! Директор велел принять на 20% оклада одного и на 30% другого. В приказе прописала :" приянть Іванова на неполное рабочее время по 1 ч. 30 мин ежедневно с понед по птн с 8.00 до 9.30" и " Сидорова на...2ч. 25 мин ...с 13.00 до 15.30"
верно?

Andry 13.06.2018 15:05

Цитата:

Сообщение от tinkara (Сообщение 232375)
В приказе прописала :" приянть Іванова на неполное рабочее время по 1 ч. 30 мин ежедневно с понед по птн с 8.00 до 9.30" и " Сидорова на...2ч. 25 мин ...с 13.00 до 15.30"
верно?

Вполне.
Не забудьте указать - "с оплатой труда пропорционально отработанному времени"

olddem 10.08.2018 09:23

Доброго дня. В свете Вашей статьи https://hrliga.com/index.php?module=...=view&id=18881
возник вопрос. Тему с тем, что работодатель не должен требовать подтверждающие документы об основном месте работы я знал. Когда-то, я задавал вопрос, относительно того, что по сути, можно принять на работу человека по совместительству, не требуя подтверждения об основном месте работы. Хотя, практически всегда, отдел кадров всё же подстраховывается и таки требует справку. Но. Кто несёт ответственность, в случае, когда работодатель принял работника по совместительству, работник сообщил, что он работает на основном месте работы в конторе "рога и копыта", при этом справку не предоставил, ссылаясь вот на те разъяснения Минсоцполитики, а потом выяснилось, что на самом деле, работник, не имеет основного места работы и посути, работа по совместительству является основной, а раз так, то работодатель должен был оформлять такого работника по ТД. Это замкнутый круг? Требовать справку нельзя, но если что, то накажут работодателя?


Часовой пояс GMT +3, время: 20:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA