Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига - Внештатник

- Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)

- - Внештатник - кто такой? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=665)

Vitaliy_Raychenko, спасибо за развернутый ответ по вопросу сроков ответа на запрос работника. Сразу оговорюсь, я не юрист, спорить с Вами по вопросам ЦК не могу- весовые категории разные;), а вот мнение свое высказать готова.

Цитата:

Сообщение от Vitaliy_Raychenko (Сообщение 133663)

Нормами именно трудового законодательства Украины сроки ответа на письмо работника по вопросам обусловленными именно трудовыми отношениями между работником и работодателем - НЕ УСТАНОВЛЕНЫ

:yes:

Цитата:

Сообщение от Vitaliy_Raychenko (Сообщение 133663)

Первый вариант, предлагаемый мною Вам основан на норме именно трудового законодательства и специфики метода регулирования трудовых отношений, а именно допущения регулирования трудовых отношений, не урегулированных Законом сторонами данных отношений, если такое регулирование не нарушает прав и законных интересов обеих сторон.
Соответственно, поскольку РАБОТОДАТЕЛЬ ОБЯЗАН СВОЕВРЕМЕННО рассматривать замечания РАБОТНИКА и сообщать последнему о принятых мерах, но срок такого ответа не установлен, то стороны трудовых правоотношений могут на договорной основе установить такой срок, а также конкретизировать, какая именно информация может быть предоставлена работнику. Подобные договорённости могут быть зафиксированы как в ПВТР, так и в коллективном договоре.

Этот вариант, наиболее приемлем, на мой взгляд.

Цитата:

Сообщение от Vitaliy_Raychenko (Сообщение 133663)

Второй вариант,
Данные предписания Закона в части месячного срока, дают основания полагать, что договорное урегулирование данного вопроса, предложенное в первом варианте, имеет определенные границы, которые должны быть учтены, т.е. стороны могут договариваться о сроке, но этот срок не может превышать один месяц.

Второйт вариант о доступе к официальным документам государственных предприятий. В данном случае, согласна, он может дополнить первый вариант.

Цитата:

Сообщение от Vitaliy_Raychenko (Сообщение 133663)

Третий вариант,
Из данной нормы следуют два вывода дающие третий ответ, во-первых, работник может сам установить работодателю сроки предоставления интересующей его информации, а во-вторых, если работник не установил сам данного срока, то работодатель должен в семидневный срок ответить на его заявление.

На мой взгляд третий вариант касается кредиторов, и в данном случае нет основания его применять:

ЦК
Стаття 530. Строк (термін) виконання зобов'язання
2. Якщо строк (термін) виконання боржником обов'язку не
встановлений або визначений моментом пред'явлення вимоги, кредитор
має право вимагати його виконання у будь-який час.

а в нашем примере вопрос был о запросе о правомерности выведения из штата:

Цитата:

Сообщение от Ksyu (Сообщение 126683)

В октябре мне пришло письмо,что выведена за штат, а девушка которая работала на временной должности до моего выхода, ее утвердили,а меня вывели за штат. Я в свою организацию написала письмо в котором просила правомерного разъяснения выведения меня за штат, но организация пока не дала ответа. Как правомерно мне в этой ситуации поступать?

Цитата:

Сообщение от Vitaliy_Raychenko (Сообщение 133663)

А мне не очень нравится это правило, потому как это правило власти и подчинения, а мы что пока с Вами в подобных отношениях не состоим, а добровольно я под этим правилом не подписывался, и не думаю

Прошу прощения, если обидела Вас фразой "Критикуешь - предлагай, предлагаешь - выполняй". Ни чего личного. Её применила только лишь потому, что Вы поправили меня, что приведенная мной норма права не применяется в данной ситуации:

Цитата:

Сообщение от Vitaliy_Raychenko (Сообщение 132138)

Прощу прощенье, но вынужден справедливости ради, поправить и сказать, что приведённая норма права не применяется в трудовых отношениях, и на то указывает другая норма данного закона

а вопрос о сроках остался не выясненным.

Цитата:

Сообщение от Vitaliy_Raychenko (Сообщение 133663)

что об ошибочности Вашего суждения (это не критика, а указание на ошибку) Вы бы предпочли узнать в судебном процессе и получить, например, вот такое решение:

ВСТАНОВИВ:
У січні 2009 року позивач звернувся до суду із адміністративним позовом до відповідача, в якому просить визнати неправомірними бездіяльність відповідача-посадової особи, Головного лікаря Олександрівської клінічної лікарні м.Києва Волика О.Т.; зобов'язати відповідача Волика О.Т. протягом 15-ти днів надати обґрунтовану відповідь на звернення позивача, і

Мне кажется не очень удачный пример. В нем не видно какое время ответчик бездействовал. Может он год не отвечал.
Я таких предпочтений не имею. Спасибо за предупреждение, но я как раз стараюсь своевременно давать ответы на запросы:

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 132144)

На нашем предприятии стараемся все ответы давать в 15-дневный срок. Возможно у кого-то иначе:dont know:

И насколько я понимаю месячный срок не нарушаю. В коллективном договоре у нас указан 15 дневный срок.

Еще раз спасибо за предоставленную информацию.:handshake:
И разрешите поздравить Вас с ДНЕМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА!:camomile:

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 133722)

Мне кажется не очень удачный пример. В нем не видно какое время ответчик бездействовал. Может он год не отвечал.

Цитата:

Після того як на протязі трьох місяців, на більш ніж 10 його звернень він не отримав жодної відповіді,

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 133722)

Еще раз спасибо за предоставленную информацию.:handshake:
И разрешите поздравить Вас с ДНЕМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА!:camomile:

Пожалуйста, Спасибо, и Вас с наступившей Весной

Цитата:

Сообщение от Ksyu (Сообщение 132163)

В том и дело что в письме обещают, то что должно быть, а на словах совершено иначе:cry:

Я Вам советую, для прояснения истинных намерений работодателя, обратится с заявлением к работодателю в порядке ст. 49 КЗоТ

Цитата:

Стаття 49. Видача довідки про роботу та заробітну плату

Власник або уповноважений ним орган зобов'язаний видати працівникові на його вимогу довідку про його роботу на даному підприємстві, в установі, організації із зазначенням спеціальності, кваліфікації, посади, часу роботи і розміру заробітної плати.

Из их реакции на данное Заявление станет многое понятно, ну а если выдадут справку "не напрягаясь", то она Вам в будущем, если будут проблемы и Вас будут пытаться уволить, очень сильно пригодится.

Цитата:

Сообщение от Vitaliy_Raychenko (Сообщение 135137)

Из их реакции на данное Заявление станет многое понятно

:thumbs up:
Правильно!
Обожаю, когда можно взять "на понт", как в этом случае!:handshake:

В шр указаны штатные единицы. Есть понятие выводить за штат. Для чего это делается?

Перечитайте тему с самого начала.

Вопрос возник в этой теме...

Ребята, так может мне кто-нить объяснить:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 146922)

что происходит, в конец-концов....?

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 146922)

Теперь уже те, кто работает по СТД или по совместительству - есть позаштатные работники...:dont know:

:dont know::reverie::?

Уважаемые профессионалы в трудовом законодательстве!
:bow::koo-koo::hi:
Помогите мне не утратить остатки уважения к нашим НПА...:cry::girl_cray:
а то...:shot: и..будет играть музыка, но я ее не услышу....:dont know::cry:

:smls13:
Позаштатні працівники . особи, які працюють на підприємстві, в установі, організації на основі трудового договору, але не є штатними працівниками, тобто без зарахування їх до штатного розпису. Ними можуть бути викладачі ВНЗ з погодинною оплатою праці, викладачі фізичної культури, тренери, лікарі, керівники гуртків художньої самодіяльності, страхові агенти та ін. До другої категорії позаштатних працівників належать особи, які не укладають трудового договору, а виконують певну роботу на громадських засадах (безплатно) у вільний від роботи чи навчання час або у свій робочий час за основним місцем роботи.
(З практики застосування термінів,
слів та словосполучень у юриспруденції)

Порядок визначення СКПЕПЗ (середньої кількості працівників в еквіваленті повної зайнятості) по позаштатних працівниках (далі — СКПЕПЗнш) відповідно до вимог «Інструкції зі статистики кількості працівників», затвердженої наказом Держкомстату України № 286 від 28.09.2005 р. (далі — Інструкція 286).
Відповідно до вимог цієї інструкції до позаштатних працівників, а точніше, до працівників, які не включені в обліковий склад (штат) підприємства, але притягнуті до роботи на підприємстві, відносяться:
1) зовнішні сумісники; 2) працівники, що виконують роботи за цивільно-правовими договорами; 3) працівники, тимчасово переведені з інших підприємств; 4) учні навчальних закладів, що проходять на підприєм¬стві виробниче навчання або виробничу практику. Інші категорії осіб, які не перебувають в обліковому складі підприємства …, до розрахунку кількості працівників в еквіваленті повної зайнятості не включаються.

О срочном договоре ни слова:dont know:
В отчет по статистике совместителей и раньше не показывали, а вот работающих по СД я включала.

Надежда на то что инструкция пока не вступила в силу,

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 146915)

Утверждена новая форма 5-ПН, пока еще не вступила в силу:

возможно еще будут какие-то изменения.

Наташа, спасибо большое за отклик на мой вопрос!:bravo:

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 147222)

...
Відповідно до вимог цієї інструкції до позаштатних працівників, а точніше, до працівників, які не включені в обліковий склад (штат) підприємства, але притягнуті до роботи на підприємстві, відносяться:
1) зовнішні сумісники;

:D
Однажды я пыталась неудачно пошутить вот точно так же, как пошутили в этой инструкции...:lol:...но мои шутки были моментально пресечены:acute: более серьезными, нежели Мотя, коллегами..

Наташа, а Вы тоже принимаете на работу внешнего совместителя, если должности, на которую Вы его принимаете, нет в ШР?:dont know::roll:

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 147222)

О срочном договоре ни слова:dont know:

Тут я ваще ПАЦТАЛОМ...:cry:

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 147222)

Надежда на то что инструкция пока не вступила в силу,
возможно еще будут какие-то изменения.

Тем не менее, она "висит" на сайте ВРУ вот именно в таком вот виде страшном и...ждет своего вступления в силу....:cry:
Там даже есть страшные слова: считать вот тот, предыдущий, приказ утратившим силу...который еще, по сути ничего не утратил, но мы уже пишем: считать утратившим...:hang3:
на наши больные гОловы...:rofl:
Курочка еще в гнезде, а мы уже у печки - со сковородкой...:rofl: