Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Заполнение двух частей трудовой книжки (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1254)

морячка 25.07.2013 16:22

дословно цитирую,что было написано в акте по проверке "приписую:привести у відповыдність вимогам діючого законодавства,а саме:трудові книжки працівників заповнювати у відповідних розділах українською та російкою мовами

Andry 25.07.2013 17:08

Цитата:

Сообщение от морячка (Сообщение 193266)
Андрей,сотрудник написал жалобу не по поводу заполнения трудовой

Честно говоря, я ни на йоту не сомневался, что не в языке там проблема была :)

Я даже в своей трудовой не обращал внимания, на каком языке она заполнена. Мне важнее то, что там написано, а не каком языке.
А в каком году проверка была?

И у меня вопрос к форумчанам: что, по вашему мнению, следует предпринять, если работник, ответственный за ведение трудовых книжек, не владеет в должной мере русским и языком?
58 Инструкция писалась вскоре после обретения независимости, тогда и делопроизводство велось по инерции на русском языке (и даже правительственные документы на нем в то время составлялись), и тогда в стране вообще не было ни одного человека, не знающего русского языка, который, как известно, в СССР был языком межнационального общения и в обязательном порядке входил в школьную программу во всех республиках.
Но прошло 20 лет, и украинский язык укрепился в статусе государственного, и делопроизводство велось на нем, и выросло новое поколение, которое никто не обязывал изучать и знать русский язык.
Так на каком основании кто-то может заставить меня заполнять трудовые книжки на языке, который не является мне родным и которым я не обязан владеть, и который в школах изучают лишь факультативно, в отличие от государственного языка?!
Или для заполнения трудовых книжек нужно нанимать переводчика?
А если бы я жил в Крыму, меня бы обязали заполнять трудовые на татарском языке, или не приняли бы на работу из за незнания этого языка?
А как же тогда конституция и где же всеобщее равенство???

Мотя 25.07.2013 19:06

Хх-а...:gigi:
Читаем:
Цитата:

Сообщение от морячка (Сообщение 193267)
дословно цитирую,что было написано в акте по проверке "приписую:привести у відповыдність вимогам діючого законодавства,а саме:трудові книжки працівників заповнювати у відповідних розділах українською та російкою мовами

Т.е., лично я читаю: ТК работников запоЛНЯТЬ!
А не: заполНИТЬ уже имеющиеся.
Вы разницу чуете?:zh:
Т.е., вам предписано в дальнейшем запоЛНЯТЬ ТК на двух языках..
Так зачем же вы сейчас занимаетесь тем, о чем вас никто не предписывал?:

Цитата:

Сообщение от морячка (Сообщение 193228)
сидим пишем 500 трудовых.

Тем более, что ни один здравомыслящий проверяющий не станет вам предписывать что-то делать "задним числом"....:dont know:
Это так, с жесткого бодуна:alcoman:, может проверяющий, который чтит законы, сказать: а мне пОфиг, что вы будете делать сегодня то, что должны были сделать 500 лет назад, мне пОфиг, что это будут "задние числа"...:russian:
Понимаете - о чем я? Вы СЕГОДНЯ ставите дату пятисотлетней давности на русском языке..а это уже подлог....

Итак, что мы имеем: вы совершенно неправильно трактовали предписание. С чем вас и поздравляю!!!:handshake:

морячка 26.07.2013 12:21

Наверное он был с будуна......так как мы уточняли информацию.:dont know:
Зато другой проверяющий в инспекции сказал,что заполняем на двух языках только чистые бланки трудовых сотрудников раньше вообще не работавших и те которые ввелись на двух языках до нас.

Мотя 26.07.2013 12:29

Цитата:

Сообщение от морячка (Сообщение 193309)
мы уточняли информацию.

:?Зачем? Зачем уточнять то, что не вырубишь уже топором, т.к. написано пером?
Не понимаю:dont know:...ищете лишнюю работу?
Они написали - Вы выполняете.
А они написали: заполНЯТЬ! На будущее...
Цитата:

Сообщение от морячка (Сообщение 193309)
Зато другой проверяющий в инспекции сказал,

Кто во что горазд, корочч...

Andry 26.07.2013 13:07

Наверное, все были заняты и не обратили внимание на мой вопрос, потому рискну задать его еще раз:
Цитата:

Вопрос к форумчанам: что, по вашему мнению, следует предпринять, если работник, ответственный за ведение трудовых книжек, не владеет в должной мере русским и языком?
58 Инструкция писалась вскоре после обретения независимости, тогда и делопроизводство велось по инерции на русском языке (и даже правительственные документы на нем в то время составлялись), и тогда в стране вообще не было ни одного человека, не знающего русского языка, который, как известно, в СССР был языком межнационального общения и в обязательном порядке входил в школьную программу во всех республиках.
Но прошло 20 лет, и украинский язык укрепился в статусе государственного, и делопроизводство велось на нем, и выросло новое поколение, которое никто не обязывал изучать и знать русский язык.
Так на каком основании кто-то может заставить меня заполнять трудовые книжки на языке, который не является мне родным и которым я не обязан владеть, и который в школах изучают лишь факультативно, в отличие от государственного языка?!
Или для заполнения трудовых книжек нужно нанимать переводчика?
А если бы я жил в Крыму, меня бы обязали заполнять трудовые на татарском языке, или не приняли бы на работу из за незнания этого языка?
А как же тогда конституция и где же всеобщее равенство???


Мотя 26.07.2013 13:50

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 193315)
Наверное, все были заняты и не обратили внимание на мой вопрос,

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 193275)
А как же тогда конституция и где же всеобщее равенство???

Почему не обратили?
Я тоже намекала на КУ, или тоже не обратили внимания?:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 193229)
Вы Конституцию читали?

:dont know:

esar 26.07.2013 14:02

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 193275)
А если бы я жил в Крыму, меня бы обязали заполнять трудовые на татарском языке, или не приняли бы на работу из за незнания этого языка?
А как же тогда конституция и где же всеобщее равенство???

Таки да!
Цитата:

КОНСТИТУЦІЯ
АВТОНОМНОЇ РЕСПУБЛІКИ КРИМ

Прийнята на другій сесії
Верховної Ради Автономної Республіки Крим
21 жовтня 1998 року
.......................................
Стаття 11. Мова документів, які посвідчують статус
громадянина в Автономній Республіці Крим

Відповідно до законодавства України в Автономній Республіці
Крим офіційні документи, які посвідчують статус громадянина, -
паспорт, трудова книжка, документи про освіту, свідоцтво про
народження, про шлюб та інші, - виконуються українською та
російською мовами, а за клопотанням громадянина - і
кримськотатарською мовою.
.........................

esar 26.07.2013 14:13

Цитата:

Сообщение от морячка (Сообщение 193267)
дословно цитирую,что было написано в акте по проверке "приписую:привести у відповыдність вимогам діючого законодавства,а саме:трудові книжки працівників заповнювати у відповідних розділах українською та російкою мовами

Враховуючи те, що підзаконні акти (яким є і Інструкція № 58) діють у частині, що не суперечить Конституції і законам України, то на норму Інструкції № 58 щодо мови заповнення слід "начхати".

Конституція України
Цитата:

Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
..........................................
Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.
ЗУ "Про засади державної мовної політики"
Цитата:

Стаття 13. Мова документів, що посвідчують особу або відомості про неї

1. Паспорт громадянина України або документ, що його заміняє, і відомості про його власника, що вносяться до нього, виконуються державною мовою і поруч, за вибором громадянина, однією з регіональних мов або мов меншин України. Дія цього положення поширюється й на інші офіційні документи, що посвідчують особу громадянина України або відомості про неї (записи актів громадянського стану і документи, що видаються органами реєстрації актів громадянського стану, документ про освіту, трудова книжка, військовий квиток та інші офіційні документи), а також документи, що посвідчують особу іноземця або особу без громадянства, у разі наявності письмової заяви особи.
..................................

Andry 26.07.2013 15:51

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 193323)
Таки да!

Странно как-то...
Делопроизводителю в АРК Крым могут отказать в приеме на работу из за незнания им языка национального меньшинства, а в правительстве полно людей, которые работают, невзирая на полное незнание ими государственного языка.
Где логика?!:dont know:


Часовой пояс GMT +3, время: 08:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA