Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отпуск одинокой матери (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4625)

Kvitka 30.11.2012 13:06

ОТПУСК ОДИНОКОЙ МАТЕРИ
 
Если женщина сама воспитывает ребенка с 2006, то отпуск мы предоставляем отпуск за 2006 2007 и т.д. вне зависимости, когда она стала одинокой:?
СПАСИБО ВСЕМ

Мотя 30.11.2012 13:12

Ув. Kvitka!
Вы зарегистрированы на форуме 01.08.2007.
Я думаю, за это время Вы изучили Правила форума и научились пользоваться Поиском!
Пользуйтесь Поиском!

Ксюшин 20.12.2012 16:19

Добрый день, одинокой матери по сов-ву положен доп. соц. отпуск согласно ст.19 Закона по отпускам - 10 к.д.?

Мотя 20.12.2012 17:20

Да.
Совместители имеют те же обязанности и права, что и НЕсовместители.

Светлана А. 08.07.2013 12:40

10 к.д. неделимы, верно?

Ксюшин 08.07.2013 12:47

верно.

raisakhbt 08.07.2013 14:48

Подскажите, пожалуйста, если женщина не заявляет о наличии двух детей, не предъявляет их документов даже для получения новогодних подарков, не пишет заявлений о предоставлении отпуска вот уже второй год работы - обязано ли предприятие при увольнении компенсировать ей социальный отпуск ( в паспорте есть запись о двух детях до 15 лет).

Светлана А. 08.07.2013 14:53

Цитата:

Сообщение от raisakhbt (Сообщение 192716)
Подскажите, пожалуйста, если женщина не заявляет о наличии двух детей, не предъявляет их документов даже для получения новогодних подарков, не пишет заявлений о предоставлении отпуска вот уже второй год работы - обязано ли предприятие при увольнении компенсировать ей социальный отпуск ( в паспорте есть запись о двух детях до 15 лет).

А на основании чего предприятие обязано? Значит женщине этого не нужно))) :dont know:

soniksv 18.07.2013 17:14

помогите. В отделе труда сказали, что дополнительній отпуск одинокой матери строго 10 календарных дней и не увеличивается на праздничные. Бухгалтер против. Кто прав

Inka 18.07.2013 17:19

Цитата:

Сообщение от soniksv (Сообщение 193039)
Кто прав

Закон:
Цитата:

Про відпустки

Стаття 5. Визначення тривалості відпусток

Святкові та неробочі дні (стаття 73 Кодексу законів про працю України) при визначенні тривалості щорічних відпусток та додаткової відпустки працівникам, які мають дітей (стаття 19 цього Закону), не враховуються.
То бишь - увеличивается.

Люля 19.07.2013 11:04

Скажите пожалуйста, если женщина работает на предприятии уже 8 лет, но ранее документы подтверждающие статус одинокой матери не предоставляла и на отпуск не претендовала, а в этом году решила все-таки данный дополнительный отпуск использовать. Документы она принесла в начале года, т.е. отпуск за этот год и последующие будет ей предоставлен.
Не нужно ли ей предоставлять этот отпуск за предыдущие годы работы если она не обращалась с заявлением об этом и не предоставляла документы? Я знаю что нет: справка предоставлена в 2013г. вот и доп. отпуск с этого года можно брать.
Но меня смутил ответ одного кадровика в соц. сетях, что проверка обращает на это внимание, и данная сотрудница вообще может написать заявление о предоставлении этого отпуска за все годы работы....
Поделитесь опытом, кто-нибудь сталкивался с подобными проблемами во время проверки?:dont know:

Светлана А. 19.07.2013 13:19

Цитата:

Сообщение от Люля (Сообщение 193049)
Документы она принесла в начале года, т.е. отпуск за этот год и последующие будет ей предоставлен.

раз документы были принесены в 2013 - это и есть ваш аргумент.

Цитата:

справка предоставлена в 2013г. вот и доп. отпуск с этого года можно брать.
точно
Цитата:

Но меня смутил ответ одного кадровика в соц. сетях, что проверка обращает на это внимание, и данная сотрудница вообще может написать заявление о предоставлении этого отпуска за все годы работы....
насколько я сталкивалась, то проблем не было
Цитата:

Поделитесь опытом, кто-нибудь сталкивался с подобными проблемами во время проверки?:dont know:
хотя....., тоже было бы интересно узнать мнения многих людей, тех кто действительно компетентен в этом вопросе))))
А скажите, она имеет претензии к прошлым годам? Вы ей объясняли,что она не использовала отпуска?

Люля 19.07.2013 15:20

да, ей предлагали использование данного отпуска при наличии подтверждающих документов, она отказывалась. А теперь когда документы есть, разговор идет об отпуске этого года. А что там дальше, практика показывает что люди вспоминают "все что им должны", особенно перед увольнением...

Светлана А. 19.07.2013 15:25

отлично, пока она отказывается, пусть пишет собственноручно заявление, на имя директора, что мол не имеет претензий. Это заявление - как палочка выручалочка при любых проверках.

Mardge 19.07.2013 15:37

Пока документов не было, она просто не пользовалась своим правом на этот отпуск.
Теперь, когда документы есть, я не вижу причин не предоставлять эти отпуска за предыдущие годы, если точно известно, что она и тогда была одинокой матерью, ведь у этих отпусков нет срока давности.

Светлана А. 19.07.2013 16:02

Работодатель - работодателю рознь, порой нужно и заявление работника о том.что претензий не имеет.

Andry 19.07.2013 16:20

Цитата:

Сообщение от Светлана А. (Сообщение 193065)
...порой нужно и заявление работника о том.что претензий не имеет.

Такое заявление не будет иметь никакой юридической силы.

Светлана А. 19.07.2013 16:39

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 193068)
Такое заявление не будет иметь никакой юридической силы.

юридической нет, а для кадровика +

Andry 19.07.2013 17:26

Цитата:

Сообщение от Светлана А. (Сообщение 193069)
юридической нет, а для кадровика +

А для кадровика не имеющее юридической силы заявление будет не плюсом, а подтверждением его профессиональной несостоятельности и юридической безграмотности!
Уж лучше при проверке объяснить все, так как на самом деле было - предоставила документы только в 2013 году, потому до этого времени не было оснований для предоставления ей отпуска. Пообещаете в будущем устранить недостаток... И проблема решена, и кадровик молодец - красиво разрулил ситуацию, не опускаясь до написания писем подметных и заявлений непотребных...

Люля 22.07.2013 10:56

Всем большое спасибо! Я тоже думаю что подобное заявление не корректно, судя по настрою сотрудницы, она хотела бы использовать отпуск за все годы на предприятии.
Но с юридической стороны, откуда известно что ранее отец не участвовал в воспитании ребенка, она тщательно скрывала свою личную жизнь, просто было известно что официально она в разводе. На мой взгляд отпуск предоставляется с момента предоставления подтверждающего документа, но вот документов о том что она отказывалась нет)) это же устно происходило: ей предлагали, она отказалась...
Но главное меня интересовала ситуация с проверяющими органами, на практике как они к этому относятся. По идее статус подтвержден- есть право на отпуск, а как там бывает..........

zalataymila 23.07.2013 13:59

А у нас перед сокращением все мамки забегали, оказывается были сотрудницы которые с 2000 года у нас работают, но каких либо документов о том что они одинокие не предоставляли. В 2002 г.она принесла свидетельство о разводе, а вот только в июне 2013г. принесла еще справку со школи, и с ЖЕКа о том кто проживает в квартире. Правильно ли будет отказать ей о предоставлении отпусков дополнительных за предыдущие года, а считать его только с 2013 года?

Ялинка 30.07.2013 23:15

Добрый вечер!

Подскажите, пожалуйста, такой нюанс...

Сотрудница развелась в апреле 2013 года, на работу к нам принялась в июле 2013 года, воспитывает двоих детей до 15 лет самостоятельно. За 2013 год ей полагается 10 или 17 календарных дней социального отпуска?

Светлана А. 31.07.2013 13:55

Ялинка, А почему Вы решили,что эта женщина является одинокой матерью? Отец не платит алименты, официально есть судовое решение,что отец не принимает участия в воспитании и содержании детей?

Inka 31.07.2013 14:04

Цитата:

Сообщение от Ялинка (Сообщение 193508)
Сотрудница развелась в апреле 2013 года, на работу к нам принялась в июле 2013 года, воспитывает двоих детей до 15 лет самостоятельно. За 2013 год ей полагается 10 или 17 календарных дней социального отпуска?

Мы в таких случаях даем 17 дней по двум основаниям, если она до нашего предприятия в 2013 году нигде не работала.

Светлана А. 31.07.2013 15:38

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 193546)
Мы в таких случаях даем 17 дней по двум основаниям, если она до нашего предприятия в 2013 году нигде не работала.

почему именно так? и на каких основаниях эта женщина является одинокой матерью?

Inka 31.07.2013 15:56

Цитата:

Сообщение от Светлана А. (Сообщение 193559)
почему именно так?

1. Этот отпуск предоставляется за календарный год.
2. В случае его непредоставления на прошлом предприятии работнице должны были выплатить за него компенсацию при увольнении.
3. Исключение: если работница уволилась, скажем, еще в феврале-марте (т.е. на тот момент не имела оснований для предоставления ей такого отпуска), тогда его предоставим уже мы.

Цитата:

Сообщение от Светлана А. (Сообщение 193559)
и на каких основаниях эта женщина является одинокой матерью?

Дискуссия по этому поводу была здесь: Какая женщина считается одинокой матерью?, начиная с поста №145. Почитайте)

Светлана А. 31.07.2013 16:15

Цитата:

Відповідно до Постанови № 9, одинока матір -
  • жінка, яка не перебуває у шлюбі і у свідоцтві про народження дитини якої відсутній запис про батька дитини або запис про батька зроблено в установленому порядку за вказівкою матері,
  • вдова,
  • інша жінка, яка виховує і утримує дитину сама.
Це визначення поняття "одинока матір" повністю збігається з відповідним визначенням, яке дано у Законі України "Про державну допомогу сім’я з дітьми" від 21.11.1992 № 2811-ХІІ.

Ні Постановою № 9, ні Законом № 2811 до категорії "одинока матір" розлучених жінок не віднесено.

Законом № 2811 також чітко визначено документи, які доводять, що жінка є одинокою матір’ю.

Нагадаю ще раз, що соціальна відпустка працівникам, які мають дітей, надається "одиноким матерям", а не "одиноким, тобто розлученим, жінкам".

Жінка є одинокою матір’ю, якщо у її дитини немає батька - не було від початку, помер, позбавлений батьківських прав.

Розлучених жінок було віднесено до категорії "одинока матір" лише у листах-роз’ясненнях. Але листи-роз’яснення не мають статусу нормативно-правового акта. З цього приводу Міністерство юстиції України зазначає:
Відповідно до пункту 2 Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств, інших органів виконавчої влади, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28.12.92 № 731, державній реєстрації підлягають нормативно-правові акти, що зачіпають права, свободи й законні інтереси громадян або мають міжвідомчий характер.
Листи є службовою кореспонденцією та мають лише роз’яснювальний, інформаційний характер і не повинні містити нових правових норм, які зачіпають права, свободи й законні інтереси громадян або мають міжвідомчий характер, у разі встановлення таких норм листами - вони підлягають негайному відкликанню з місць застосування та скасуванню.

:dont know:
Цитата:

Проблема виникає з наданням такої відпустки розлученій жінці, оскільки вона не завжди вважається одинокою матір'ю, виходячи з тих обставин, що батько у дитини є і в багатьох випадках спілкується з нею і бере участь у її вихованні.

Inka 31.07.2013 16:20

Светлана А., я в обсуждении в очередной раз участвовать не хочу, уж извините. Во-первых, потому что с момента моего последнего участия по этому вопросу в законодательстве не появилось ничего нового, и во-вторых, потому что в теме, на которую я вам дала ссылку, все уже детальнейше пережевано. Выводы каждый для себя пусть делает сам.

Светлана А. 31.07.2013 16:22

мое мнение, женщина, из-за которой возник у нас спор - не является одинокой матерью.
Повторюсь:
Цитата:

Проблема виникає з наданням такої відпустки розлученій жінці, оскільки вона не завжди вважається одинокою матір'ю, виходячи з тих обставин, що батько у дитини є і в багатьох випадках спілкується з нею і бере участь у її вихованні.
Цитата:

Орієнтовний перелік документів, які може пред’явити жінка, котра виховує дитину без батька:

рішення суду про позбавлення відповідача батьківських прав;
• рішення органів опіки та піклування або суду щодо участі батька у вихованні дитини;
• ухвала суду або постанова слідчого про розшук відповідача у справі за • позовом про стягнення аліментів;
• акт, складений соціально-побутовою комісією, створеною первинною профспілковою організацією чи будь-якою іншою комісією, утвореною на підприємстві, в установі, організації або акт дослідження комітетом самоорганізації населення, в якому зі слів сусідів (за наявності їх підписів у акті) підтверджується факт відсутності участі батька у вихованні дитини;
• довідка зі школи про те, що батько не бере участі у вихованні дитини (не спілкується з вчителями, не забирає дитину додому, не бере участі в батьківських зборах) тощо.

Пред’явлення лише копії свідоцтва про розірвання шлюбу та довідки з ЖЕО про реєстрацію місця проживання, не дає достатніх підстав стверджувати, що батько не бере участі у вихованні дитини.

Мотя 01.08.2013 00:26

Цитата:

Сообщение от Светлана А. (Сообщение 193543)
Ялинка, А почему Вы решили,что эта женщина является одинокой матерью?

А почему Вы решили, что данная женщина Не является одинокой матерью?
Цитата:

Сообщение от Светлана А. (Сообщение 193571)
мое мнение, женщина, из-за которой возник у нас спор - не является одинокой матерью.

Если что - суд будет не на Вашей стороне.
Ув. Инка отнесла Вас в тему, Вы не хотели ее читать - да, много страниц..
Но!
Ваше мнение может оспорить суд, как в этом случае:
http://forum.hrliga.com/showpost.php...&postcount=170
или в этом:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3516&page=18

А Вы готовы спорить с судьей? У Вас есть аргументы, которые могут перебить мнение суда, которое вынесло данные решения?
Приведите их нам - мы вместе почитаем!

esar 02.08.2013 14:58

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 193597)
..................
Ваше мнение может оспорить суд, как в этом случае:
http://forum.hrliga.com/showpost.php...&postcount=170
или в этом:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3516&page=18

А Вы готовы спорить с судьей? У Вас есть аргументы, которые могут перебить мнение суда, которое вынесло данные решения?
Приведите их нам - мы вместе почитаем!

Я готова посперечатися із тим недолугим судом, на рішення якого ви послалися. Так, у мене є аргументи. Хоча б такий, що у Постанові ПВС № 9 немає такого, про пише суддя у своєму рішенні:
Цитата:

Крім того, відповідно до роз*яснень Пленуму Верховного Суду України № 9 від 0.11.1992 року п. 9 "Про практику розглядання судами трудових спорів" (з доповненнями та змінами) до категорїї самотніх жінок в законодавстві про працю в відносяться жінки які виховують дитину самотньо, незалежно від того, чи одержують вони аліменти.
А у другому рішенні суддя правильно цитує Постанову № 9, але не зважає на неї, а керується ЗУ "Про відпустки", який жодного відношення до порядку звільнення не має.
Я вже мовчу про те, що судді апелюють не до норм законодавства, а до листів Мінпраці...

P.S. Моє повідомлення - не участь у дискусії (для себе я вже давно визначилася у цьому питанні, а часу для масштабних суперечок не маю). Просто вже дістали судові рішення, які просто соромно читати (а судді - хто?.....)

Светлана А. 07.08.2013 15:33

так все понятно, доступно написано: http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1348

Мотя 07.08.2013 15:41

Извините, ув. Инка, но я отвечу всем Вашим постом:
Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 193568)
я в обсуждении в очередной раз участвовать не хочу, уж извините. ...

И на вопрос:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 193597)
А почему Вы решили, что данная женщина Не является одинокой матерью?

я отвечаю:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 193597)
Выводы каждый для себя пусть делает сам.

Повторюсь: каждый работает так, как ему кажется правильным.
И законы, соответственно, каждый читает так, как именно он читает, и с судьями каждый волен соглашаться или нет - все в наших руках.

О чем спор? Пусть каждый решает - правильно ли он читает, думает, работает....
Одни не считают одинокой матерью, другие считают...и при этом требуют какие-то дебильные справки, не предусмотренные ни одним НПА...

dragon76 28.08.2013 10:43

Доброе утро всем форумчанам!
1. На предприятии работает по совместительству мать 2 детей до 15 лет и по закону об отпусках ей положен отпуск на 10 дней.
вот только мне кажется что его должны предоставлять по основному месту работы. - Если это так то где я могу прочитать и отказать или предоставить отпуск сотруднице.
2. Она же хочет разделить этот же отпуск на 2 части по 5 р.д. - может ли она это сделать или нет, и где про это указано.
СПАСИБО ВСЕМ КТО ОТКЛИКНЕТСЯ!

Svetlana_K 28.08.2013 12:19

Вложений: 1
1. Ст. 10 ЗУ «Про відпустки»:
Щорічні відпустки повної тривалості до настання шестимісячного терміну безперервної роботи у перший рік роботи на даному підприємстві за бажанням працівника надаються:

6) сумісникам - одночасно з відпусткою за основним місцем роботи;

2. Делить данные отпуска нельзя. Я недавно писала запрос в МинТруда по этому поводу и получила официальный ответ. Смотрите во вложении.

dragon76 28.08.2013 12:31

подождите, подождите, речь идет не о предоставлении отпуска совместителю, а о предоставлении отпуска по ст.19. закона об отпусках.
дама с 01.06.13 года работает на нашем предприятии по совместительству, она мать двоих детей до 15 лет в разводе.
сейчас пишет мне заявление на отпуск социальный согласно выше указанного закона. да еще и пытается взять не 10 а 5 дней, на основании чего я ей его предоставляю или не предоставляю, она мне тут уже целый талмуд принесла всякой ерунды, в которой я пока не могу увидеть здравого смысла.
помогите пожалуйста:cry:

Svetlana_K 28.08.2013 13:00

Цитата:

Сообщение от dragon76 (Сообщение 194774)
подождите, подождите, речь идет не о предоставлении отпуска совместителю, а о предоставлении отпуска по ст.19. закона об отпусках.

Да, вы правы, совместительство здесь особой роли не играет. Ст. 19 не разделяет работниц на основных и совместителей, а говорит только о том, что матери, перечисленные в данной статье, имеют право на 10 дней в течение года. Раз она у вас не с начала года, то попросите ее принести справку с основной работы о том, что с начала 2013 года ей эти 10 дней не предоставлялись. И тогда вы должны будете их предоставить по ее заявлению (как и основной работодатель в принципе).
А делить его все равно нельзя. Разделению подлежит только ежегодный отпуск, а не социальный, поэтому ни о каких 5 днях речь идти не может.

Inka 28.08.2013 13:00

Цитата:

Сообщение от dragon76 (Сообщение 194774)
сейчас пишет мне заявление на отпуск социальный согласно выше указанного закона. да еще и пытается взять не 10 а 5 дней

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 182939)
Совместители имеют те же обязанности и права, что и НЕсовместители.

Деление этого вида отпуска законом не предусмотрено.

dragon76 28.08.2013 13:19

Т.е. в свете всего выше перечисленного, если я правильно поняла, раз сотрудница берет на основном месте работы отпуск с 01.09 социальный то и у меня она тоже может его же взять.

Svetlana_K 28.08.2013 13:52

Да, именно так.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA