Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Иностранцы. Вид на жительство. Разрешение на трудоустройство (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3409)

dautina 04.01.2013 09:41

Более того, для того, чтобы иметь основание на оформление пенсии в Украине иностранцу, нужно ему иметь вид на жительство (документ, подтверждающий его ПОСТОЯННОЕ проживание на територии Украины).

Andry 04.01.2013 10:24

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 183541)
Более того, для того, чтобы иметь основание на оформление пенсии в Украине иностранцу, нужно ему иметь вид на жительство (документ, подтверждающий его ПОСТОЯННОЕ проживание на територии Украины).

Постоянный вид на жительство он вряд ли получит...
А по временному виду на жительство не оформят?

dautina 04.01.2013 10:55

Из закона "Про пенсійне забезпечення":
Цитата:

Стаття 1. Право громадян України на державне пенсійне забезпечення.

....
Іноземці та особи без громадянства, які проживають в Україні,
мають право на пенсію нарівні з громадянами України на умовах,
передбачених законодавством або міждержавними угодами.
{ Частина друга статті 1 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 5462-VI ( 5462-17 ) від 16.10.2012 }
Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 183445)
Никаких посвидок на жительство нет.

Нет и оснований для оформления пенсии в Украине.

Malusha 04.01.2013 14:53

Насколько я знаю, пенсии в России лучше наших. У моей подруги родители переехали из России сюда, но раз в 3 месяца выезжают и получают пенсию там, так как они имеют право получать её здесь (все необходимые документы есть), то решили просчитать сколько это будет здесь...оказалось намного меньше!
Так что может лучше ему все же оформлять пенсию по месту прописки;)

Andry 04.01.2013 15:14

Цитата:

Сообщение от Malusha (Сообщение 183580)
Насколько я знаю, пенсии в России лучше наших

Я думаю, будущий пенсионер тоже это прекрасно знает :)
Просто скорее всего он хочет всего лишь узнать, что ему обломится с тех денег, которые он платил в виде налогов в украинскую казну...
Успокойте его - ему теоретически принадлежит одна пятидесятимиллионная частица нашего национального достояния - золотого унитаза...

Angellos 08.01.2013 11:53

Коллеги, большое спасибо за Вашу помощь!!! :good:
Хочу несколько уточнить. Andryправ: директор хочет понять сколько ему "причитается" из отчислений в казну Украины. И если что-то причитается, то как это забрать. Сейчас на пенсию он еще выходить не собирается. Прощупывает почву, так сказать, на будущее.

Что касается временной справки. Я звонила в миграцийну службу уточняла, сказали, что даже временка выдается с последующим принятием гражданства. А отказываться от гражданства РФ директор не будет ни при каких обстоятельствах. И даже прописаться в Украине он не имеет права, т.к. нет никаких документов (ни паспорта, ни временной справки) кроме разрешения на трудоустройство.

Короче говоря, он хочет получить украинские деньги, но при этом не принимать нашего гражданства. Возможен ли какой-либо вариант?

Andry, статью прочитала, спасибо! Но особо не обрадовалась: с РФ не заключены никакие договоры :cry:. Может стоит с юристами проконсультироваться? Как считаете?

dautina 08.01.2013 12:09

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 183636)
директор хочет понять сколько ему "причитается" из отчислений в казну Украины. И если что-то причитается, то как это забрать.

Нисколько. Никак.:dont know:
Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 183636)
Что касается временной справки. Я звонила в миграцийну службу уточняла, сказали, что даже временка выдается с последующим принятием гражданства.

Говорить по телефону можно что угодно. Но в Вашем случае даже "временки" (как Вы называете "посвідку на тимчасове проживання") нет. И, согласно ЗУ "Про громадянство України" оснований для принятия гражданства у Вашего директора нет.
Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 183636)
Может стоит с юристами проконсультироваться? Как считаете?

:dont know:По поводу чего? По поводу взыскания с Украины удержанной с з/платы директора суммы ЕСВ?:dont know:

Andry 08.01.2013 12:17

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 183636)
Может стоит с юристами проконсультироваться? Как считаете?

Я считаю, что нет никакого смысла этим заниматься. Вы же сами в своем сообщении ответили на свой вопрос: "с РФ не заключены никакие договоры..."
Ну а если у вас есть немножко лишних денег - конечно, отнесите их юристам, и они за ваши деньги с радостью вам напишут то же самое, что и dautina, но только более красочно и другими словами...
Вам ЭТО надо?

Кстати, в миграционной службе или вам дали неверную информацию, или выв их попросту неправильно поняли:
Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 183636)
Я звонила в миграцийну службу уточняла, сказали, что даже временка выдается с последующим принятием гражданства

Согласно Постановлению КМУ №1074 «О Правилах въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину их выезда с Украины и транзитного проезда» и Приказу МВД Украины № 602 от 23.08.2011 года «Об утверждении Порядка оформления и выдачи временного вида на жительство» право на оформление временного вида на жительство предоставляется на основании долгосрочной визы с соответствующей надписью на визовой этикетке иностранцам и лицам без гражданства, которые прибыли в Украину для трудоустройства на основании разрешения соответствующего центра занятости на трудоустройство, и никоим образом это с последующим принятием гражданства не связано.

Angellos 08.01.2013 13:27

Мы с юристом в два голоса твердим директору то же самое. Ответ один: "придумайте способ!" Вот и думаю... :cry:

Судя по всему директору ничего не светит. Придется завтра порадовать... Спасибо большое за помощь!

P.S. Ну простите за твердолобие, но все же: даже если он здесь пропишется и/или получит посвідку на тимчасове проживання, все равно пенсии ему от Украины не видать?! (только молю не ругайтесь)

Andry 08.01.2013 13:40

Не обращайте внимания - директор может требовать , что угодно (на то он и директор!).
Что же касается пенсии, то объясните ему, что пенсия может быть назначена только в одной из стран - либо в России, либо в Украине, получать пенсию одновременно и там, и там не получится.
Если он сильно захочет и получит постоянный вид на жительство - то он сможет со временем рассчитывать на получение пенсии в Украине, вот только захочет ли он сам этого, если учесть, что российская пенсия была бы несколько большей?

dautina 08.01.2013 13:45

+ учитывайте возраст выхода на пенсию в Украине:oops:

Angellos 08.01.2013 13:50

:thumbs up: спасибо! теперь все понятно!

Andry 08.01.2013 13:54

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 183651)
+ учитывайте возраст выхода на пенсию в Украине:oops:

А также то, что возраст этот будет расти быстрее, чем ваш директор состариваться :)

Angellos 08.01.2013 14:00

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 183653)
А также то, что возраст этот будет расти быстрее, чем ваш директор состариваться :)

:lol::lol::lol:

Шутюр баад 08.01.2013 17:17

тут без поллитры не разберёшся:
http://www.referent.ru/1/25152
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/997_107
http://cis.minsk.by/page.php?id=7742

Для себя я понял это так:
где бы ни работал, платишь налоги по месту работы, пенсию же получишь по месту обращения за ней. Размер оной - в соответствии с местным законодательством.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.:redface:

Andry 08.01.2013 17:24

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 183676)
где бы ни работал, платишь налоги по месту работы, пенсию же получишь по месту обращения за ней. Размер оной - в соответствии с местным законодательством.

О! Коротко, емко и в самое яблочко!:thumbs up:

dautina 09.01.2013 10:50

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 183676)
пенсию же получишь по месту обращения за ней.

И "по месту обращения" вовсе не означает там, где ты хочешь/удобно, а по месту(в стране) постоянной регистрации:redface:

Andry 09.01.2013 11:00

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 183688)
И "по месту обращения" вовсе не означает там, где ты хочешь/удобно, а по месту(в стране) постоянной регистрации:redface:

Да это понятно - иначе многие обратились бы за получением пенсии к Елизавете Второй - в фунтах стерлингов пенсия намного вкуснее....

dautina 09.01.2013 11:08

:ps: Ценю Ваше чувство юмора!:good:

kovalnatali 16.01.2013 10:43

Здравствуйте, коллеги! Планируем брать на работу гражданина России, собираем пакет документов, что бы получить разрешение в ЦЗ. До момента получения всех разрешений, рассматриваем возможность, оформления иностранца по гражданско-правовому договору. Кто-то иностранцев оформлял по этому договору ?

Михалы4 16.01.2013 12:50

Цитата:

Сообщение от kovalnatali (Сообщение 184092)
Здравствуйте, коллеги! Планируем брать на работу гражданина России, собираем пакет документов, что бы получить разрешение в ЦЗ. До момента получения всех разрешений, рассматриваем возможность, оформления иностранца по гражданско-правовому договору. Кто-то иностранцев оформлял по этому договору ?

Думаю, что никто. (Низяяя)

dautina 16.01.2013 12:51

Этот вопрос уже поднимался в теме. Перечитайте.

esar 17.01.2013 14:28

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 183636)
Andry, статью прочитала, спасибо! Но особо не обрадовалась: с РФ не заключены никакие договоры :cry:.

:?

Із наведеної статті:
Цитата:

Так, например, Украиной было подписано Соглашение о гарантиях прав граждан государств-участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения от 13 марта 1992 года, к которому присоединились также Армения, Белорусь, Казахстан, Кыргызстан, Российская Федерация, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан.

Angellos 17.01.2013 18:27

В конце статьи предлагался перечень стран, с которыми заключены территориальные и пропорциональные договоры. Ни в одном ни в другом России указано не было.
Но эксперт форума Шутюр баад разместил ссылки на различные Соглашения, там уже, конечно, упоминалась Россия, но это никак не повлияло на конечный результат: получить пенсию и в Украине и в России директор не сможет. Должен выбрать что-то одно. :D

Andry 17.01.2013 21:00

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 184197)
Із наведеної статті:
Цитата:
Так, например, Украиной было подписано Соглашение о гарантиях прав граждан государств-участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения от 13 марта 1992 года, к которому присоединились также Армения, Белорусь, Казахстан, Кыргызстан, Российская Федерация, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан.

Это немного не то. Приведенное вами соглашение распространяется лишь на период времени до момента распада СССР и преобразования его в СНГ:
Цитата:

2. Для установления права на пенсию, в том числе пенсий на
льготных основаниях и за выслугу лет, гражданам
государств-участников Соглашения учитывается трудовой стаж,
приобретенный на территории любого из этих государств, а также на
территории бывшего СССР за время до вступления в силу настоящего
Соглашения.

В перечне же стран, с которыми заключены территориальные и пропорциональные договоры в настоящий момент, Россия отсутствует.

esar 18.01.2013 09:13

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 184204)
Это немного не то. Приведенное вами соглашение распространяется лишь на период времени до момента распада СССР и преобразования его в СНГ:
Цитата:

2. Для установления права на пенсию, в том числе пенсий на
льготных основаниях и за выслугу лет, гражданам
государств-участников Соглашения учитывается трудовой стаж,
приобретенный на территории любого из этих государств, а также на территории бывшего СССР за время до вступления в силу настоящего
Соглашения.
В перечне же стран, с которыми заключены территориальные и пропорциональные договоры в настоящий момент, Россия отсутствует.

1) Як на мене, то словосполучення "а также" відділяє першу частину речення від другої і тим самим "прив'язує" словосполучення "за время до вступления ...." виключно до словосполучення " на территории бывшего СССР".

2) Щодо "перечня стран...": ну мало лі з яких причин автор пропустив РФ ("очепятка", сам не знав, тощо).
А угоду з РФ щодо взаємного зарахування стажів для призначення пенсії Україна все ж таки уклала:
Цитата:

УГОДА
між Урядом України і Урядом Російської Федерації про трудову діяльність і соціальний захист громадян України і Росії, які працюють за межами кордонів своїх країн
ДАТА ПІДПИСАННЯ: 14.01.93 р.
ДАТА НАБУТТЯ ЧИННОСТІ: 14.01.93 р.
Уряд України і Уряд Російської Федерації, які надалі іменуються Сторонами,
прагнучи до всебічного розвитку співробітництва між Сторонами в галузі трудової діяльності і соціального захисту громадян на території Договірних Сторін, базуючись на положеннях Договору між Українською РСР і РРФСР від 19 листопада 1990 року та Угоди між Російською Федерацією і Україною про подальший розвиток міждержавних відносин від 23 червня 1992 року,
домовились про таке:
.................................................. ........................
Стаття 6
Працівники Сторони виїзду, які працюють на території Сторони працевлаштування, користуються правами та виконують обов'язки, що встановлені трудовим законодавством Сторони працевлаштування (включаючи питання трудових відносин, колективних договорів, оплати праці, режиму робочого часу та часу відпочинку, охорони та умов праці та інші).
Трудовий стаж, включаючи стаж, який обчислюється у пільговому порядку, і стаж роботи за спеціальністю, набутий у зв'язку з трудовою діяльністю на територіях обох Сторін, взаємно визначається Сторонами.
Обчислення стажу здійснюється згідно з законодавством Сторони, на території якої відбувалась трудова діяльність. Сторонами визнаються дипломи, свідоцтво та інші документи державного зразка про рівень освіти і кваліфікації, які видані відповідними компетентними органами Сторін, без легалізації.

Стаття 7

Питання пенсійного забезпечення регулюються Угодою про гарантії прав громадян держав-учасниць співдружності Незалежних Держав у галузі пенсійного забезпечення від 13 березня 1992 року та двосторонніми угодами в цій галузі.
..................................................
P.S. Неодноразово оформляла документи для призначення пенсії працівникам, які набули частину стажу в РФ після березня 1993 року: жодних проблем із визнанням "російського" стажу ніколи не виникало.

Angellos 18.01.2013 11:38

Вы уж меня извините за назойливость, но я опять со своим директором к Вам попристаю :redface:
Неоднократно изучив эту информацию:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 183448)
Прочтите эту статью.

и вот эту:
Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 183676)
тут без поллитры не разберёшся:

а также еще раз прочитав все Ваши советы на форуме, пришла к следующему выводу...

Т.к. директор является гражданином России (и менять гражданство не собирается), он имеет право, когда ему придет пора оформлять пенсию в России (по законам РФ), он сможет рассчитывать на украинский стаж (предъявив документы, подтверждающие период работы, стаж и зарплату в Украине) при начислении пенсии. Таким образом, он сможет подтвердить только стаж работы на территории Украины, но деньги (которые его так влекут :D) получить в Украине не сможет никогда. Пенсию начислять и выплачивать будет только Россия и только согласно своему законодательству.

Подскажите пожалуйста, я правильно все поняла? :redface:

Andry 18.01.2013 11:56

Цитата:

Сообщение от Angellos (Сообщение 184219)
он сможет подтвердить только стаж работы на территории Украины, но деньги получить в Украине не сможет никогда. Пенсию начислять и выплачивать будет только Россия и только согласно своему законодательству.

Да. Человек не может получать пенсию в двух странах одновременно.

Angellos 18.01.2013 12:05

Большущее спасибо! :thumbs up:

OK_SANA 26.03.2013 14:02

Коллеги, подскажите. Российская компания планирует открыть на Украине филиал. Причем трудоустройство и регламенты работы будут по КЗотУ РФ. Какими документами работа такого филиала регламентируется у нас на Украине? Ведь фактически граждане Украины работают на иностранную компанию. Можно ли как-то налоги платить в "свой" пенсионный фонд и соцстрах?

Andry 26.03.2013 17:44

Трудоустройство и регламенты работы будут по КЗоТу Украины, а не РФ (если это не филиал Черноморского флота :)).

OlgaWell 18.05.2013 21:55

подскажите - к нам хочет устроиться гражданин России, у него сейчас есть уд-е на временное место жительства (в Украине не прописан), но срок удостоверения аж до июня 2016г. можно ли оформить его по договору гражданско-правового характера?

Anastacia 03.06.2013 13:21

Здравствуйте, нужно принять на работу гражданина России, есть посвідка на постійне проживання и паспорт гражданина Росии.
Какие дальше мои действия?
Спасибо

Andry 03.06.2013 14:13

Цитата:

Сообщение от Anastacia (Сообщение 191144)
нужно принять на работу гражданина России, есть посвідка на постійне проживання и паспорт гражданина Росии.Какие дальше мои действия?

Если есть "посвідка на постійне проживання" - то ваши действия такие же, как и при приеме любого гражданина Украины. Только пусть сходит в налоговую и идентификационный код получит

iskandera80 03.06.2013 14:35

Утвержден новый порядок выдачи разрешений на трудоустройство иностранцев
 
Цитата:

Правительство утвердило новый порядок трудоустройства иностранцев и лиц без гражданства. Постановление Кабмина «Вопросы выдачи, продления и аннулирования разрешения на применение труда иностранцев и лиц без гражданства» принято во исполнение Закона «О занятости населения».
Здравствуйте!

Кто-нибудь из участников форума уже имел возможность ознакомиться с текстом нового Порядка?

Anastacia 03.06.2013 14:37

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 191151)
Если есть "посвідка на постійне проживання" - то ваши действия такие же, как и при приеме любого гражданина Украины. Только пусть сходит в налоговую и идентификационный код получит


Иден. код тоже есть (забыла о нем написать)

а на каком языке делать запись в трудовую, на русском или украинском?

Andry 03.06.2013 15:05

Цитата:

Сообщение от Anastacia (Сообщение 191154)
а на каком языке делать запись в трудовую, на русском или украинском?

На украинском и (по его заявлению) - на русском.

Anastacia 03.06.2013 15:09

Все понятно):D

Andry 03.06.2013 15:24

Цитата:

Сообщение от iskandera80 (Сообщение 191153)
Кто-нибудь из участников форума уже имел возможность ознакомиться с текстом нового Порядка?

Постановление Кабинета Министров, о подписании которого раструбили все СМИ, среди подписанных Кабмином постановлений отсутствует.
Я читал лишь проект

ua00010 10.07.2013 09:33

Новые правила по пакету документов по иностранцам
 
Уважаемые коллеги, добрый день!

Вчера сдавала документа на ПРОДЛЕНИЕ рабочего разрешения для иностранца по новым правилам.
Если кому-либо интересно или надо - с удовольствием поделюсь информацией: что просят, требуют и что надо подавать.

Честно скажу - пока результата нет, но хотя бы смогу объяснить новую форму заявления, справки и т.п.

Всем хорошего дня!


Часовой пояс GMT +3, время: 09:50.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA