Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Срочный трудовой договор (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3019)

Andry 14.10.2014 08:57

Цитата:

Сообщение от ymairen (Сообщение 211803)
...с преподавателями, пенсионерами заключаются срочные трудовые договора.Принят на работу пенсионер преподавателем.Как правильно принять его на работу?

Прием на работу работников-пенсионеров ничем не отличается от приема прочих работников. Как всех принимаете, точно так же и пенсионеров принимайте.
Цитата:

Сообщение от ymairen (Сообщение 211803)
Издан приказ о приеме на должность преподавателя такой-то кафедры.Нужно ли ему проходить конкурс на кафедре и предприятию заключать с ним договор?

Раз приказ уже издан, то какой смысл проходить конкурс? :dont know:
Цитата:

Сообщение от ymairen (Сообщение 211803)
Или можно, как вновь принятому сразу прописать все в приказе о приеме на работу?

Я не понял, что именно вы имели в виду под словосочетанием "прописать все". Если речь идет о сроке - то в приказе вы можете указать, что приняли работника на определенный срок по результатам конкурса.

ymairen 14.10.2014 14:23

Я не понимаю, такой момент: Приняли на работу пенсионера.В приказе не прописано, что принят по срочно трудовому договору.Что делать дальше? Этот работник должен теперь написать заявление на заключение срочного договора с предприятием...Вобщем, помогите начинающему кадровику советом.Обратиться с вопросом просто не к кому.Боюсь, что не совсем ясно выразилась.:dont know:

Вика_86 14.10.2014 14:50

Если уже приняли человека на работу на постоянную работу, то перевести на срочный трудовой договор нельзя.
К тому же то, что он пенсионер, не является основанием для заключения с ним СТД.
Для СТД есть условия - ст. 23 КЗоТ.
Andry цитировал ее чуть выше.

ymairen 14.10.2014 18:02

Большое спасибо за консультацию!:bravo:

Юли 10.12.2014 09:34

Подскажите пожалуйста, какая разница между контрактом и срочным трудовым договором?

Andry 10.12.2014 09:53

Цитата:

Сообщение от Юли (Сообщение 212863)
Подскажите пожалуйста, какая разница между контрактом и срочным трудовым договором?

Как следует из КЗоТ, срочный трудовой договор - это ОБЫЧНЫЙ трудовой договор, но заключенный на определенный срок или на время выполнения определенной работы.
А контракт - это ОСОБАЯ форма трудового договора, в котором срок его действия, права, обязанности, ответственность сторон, условия материального обеспечения и организации труда работника, а также условия расторжения договора устанавливаются по согласию сторон.

Юли 10.12.2014 09:58

Можно ли по контракту принимать кассира?

Andry 10.12.2014 10:26

Цитата:

Сообщение от Юли (Сообщение 212865)
Можно ли по контракту принимать кассира?

Нет, нельзя.
Контракт нельзя заключать абы с кем, сфера применения контрактов определяется законом.
В Постановлении Кабмина от 19.03.1994 N 170 "Про впорядкування застосування контрактної форми трудового договору" прописано:
Цитата:

...З метою вдосконалення порядку застосування контрактної форми
трудового договору Кабінет Міністрів України ПОСТАНОВЛЯЄ:
1. Установити, що контрактна форма трудового договору застосовується до працівників при прийнятті (найманні) на роботу, лише у випадках, прямо передбачених законами.
Да и какой смысл? Чем, по вашему, так отличается работа кассира от работы любого другого работника, что с кассиром нужно заключать контракт? Почему бы вам не принять его на работу на общих условиях, как всех?

Юли 10.12.2014 10:43

Руководитель настаивает на том, чтобы принять этого работника на время. Так как сейчас нестабильное время и возможно грядет сокращение штатов. Срочный трудовой договор не подходит, т.к. это не сезонный вид работы, контракт тоже...

Olya_Lyashuk 10.12.2014 12:02

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 212868)
Нет, нельзя.
Контракт нельзя заключать абы с кем, сфера применения контрактов определяется законом.

Уважаемый Andry, подскажите, пожалуйста, где посмотреть список лиц, с которыми можно заключать контракты? Я прочитала Постанову и ответа для себя на вопрос "почему нельзя заключить с кассиром?" не нашла.
Заранее спасибо! ;)

Olya_Lyashuk 10.12.2014 12:18

Все :) Нашла :good:
Правильно нашла? :reverie:

Andry 10.12.2014 12:37

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 212874)
...Правильно нашла?

Правильно :)
Хотя я бы не стал утверждать, что этот перечень полный - законодательство все время меняется...

Trishka 10.12.2014 12:38

Два года назад Наташа Befis провела колоссальную работу по систематизации контрактной формы ТД. Результат можно увидеть здесь.

Olya_Lyashuk 10.12.2014 14:29

как сложно жить :theme_closed:

Andry 10.12.2014 15:13

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 212881)
как сложно жить :theme_closed:

держитесь, запад нам поможет :)

Татьяна7 12.03.2015 12:46

Окончание срочного договора
 
У меня такая ситуация: срочный тр.договор с работником заканчивается 30 марта, а руководителю необходим он еще на месяц,т.е до 30 апреля. Правильно ли я поступлю след. образом: 30 марта увольнение - с приказом и записью в труд. книжку, а 31 марта заключу новый срочный договор с этим работником до 30 апреля? Не перейдет ли он в безссрочный?

Andry 13.03.2015 13:36

Я бы посоветовал сделать дополнительное соглашение к действующему договору.

Iren@ 13.03.2015 23:14

Цитата:

Сообщение от Татьяна7 (Сообщение 215058)
срочный тр.договор с работником заканчивается 30 марта, а руководителю необходим он еще на месяц,т.е до 30 апреля. Не перейдет ли он в бессрочный?

перейдет, если нет законных оснований для заключения СТД.
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 215084)
Я бы посоветовал сделать дополнительное соглашение к действующему договору.

это если СТД в письменном виде заключали. И если для продления СТД не будет законных оснований, то ч. 1 ст. 39-1 КЗпП, — СТД станет бессрочным.

romber 08.06.2015 14:51

Уважаемые эксперты подскажите как правильно поступить. Вахтёр А вышел из отпуска по уходу за ребёнком до 3-х лет. Вахтёр Б принятый на место вахтёра А переводится на место вахтёра В, который в отпуске по уходу за ребёнком до 3-х лет. Нужно ли издавать приказ о переводе или достаточно заявления от вахтёра Б? Все ВАХТЁРЫ.

Andry 08.06.2015 15:36

Вахтёра Б, принятого по срочному трудовому договору на место вахтёра А, необходимо уволить (без заявления ) в связи с окончанием срока трудового договора, а следующим днем по его заявлению принять по срочному трудовому договору на срок до выхода вахтёра В из отпуска по уходу за ребёнком до 3-х лет.

romber 08.06.2015 15:43

Спасибо за быстрый ответ !

Iren@ 08.06.2015 17:55

romber, на основании заявления работника издаете приказ о продлении сроч.труд.договора с вахтером Б на период отпуска вахтера В.
Увольнять не нужно.

Andry 09.06.2015 09:28

Ирина, нелогично как-то получается: вахтера Б приняли на срок до наступления определенного события - выхода из отпуска вахтера А.
Раз вахтер А из отпуска вышел - значит, событие наступило, и в этом случае он должен быть уволен.
А работа до выхода из отпуска вахтера В - это уже совершенно другой трудовой договор...

romber 09.06.2015 12:33

Приказ о продлении срочного трудового договора, мне тоже кажется не логичным, т.к. приказ о приёме на работу на определённый срок был издан вместо конкретного вахтёра А, то как можно его продлить ...

Andry 09.06.2015 13:00

Ну, чисто теоретически можно заключить дополнительное соглашение к срочному трудовому договору о продлении срока действия договора, но лично я бы этого делать не стал бы - прост о уволил бы в связи с окончанием срока договора а потом принял бы обратно. Потому как, на мой взгляд, речь идет о двух разных договорах, хоть и о аналогичной должности.

Вика_86 13.06.2015 20:08

абзац второй ст.39 (1) не дает права на продление срочного трудового договора, в данном случае?
Продлить ТД, по согласованию сторон.

Надежней, конечно, уволить/принять, но кому хочется одинаковых записей в ТД?

Мотя 14.06.2015 00:41

Я бы уволила в связи с окончанием СТД. Потом, согласно написанному заявлению о приеме на работу - приняла бы на работу. Другого не вижу.
Насчет нескольких записей в ТК. Владелец ТК знал, что таких записей может быть несчетное к-во раз, коль изначально соглашался работать по СТД. Ничего не поделаешь.:dont know:
И потом - как можно перевести? О каком переводе идет речь?:dont know::reverie:
С одного СТД на другой? А как это?

Iren@ 14.06.2015 11:50

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 216889)
Ирина, нелогично как-то получается: вахтера Б приняли на срок до наступления определенного события - выхода из отпуска вахтера А.
Раз вахтер А из отпуска вышел - значит, событие наступило, и в этом случае он должен быть уволен.
А работа до выхода из отпуска вахтера В - это уже совершенно другой трудовой договор...

Андрей, по-моему, как раз нелогично "сегодня" уволить человека, зная, что "завтра" примете снова.
А если вам надо заменить беременную сотрудницу, которая сначала использовала ежегодный отпуск, затем пошла в отпуск по беременности и родам, после которого оформила отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, а потом без сохранения до 6 лет, то вы 4 раза примете по СТД и уволите работника, потому что "приняли на срок до наступления определенного события", которое если "наступило, то работник должен быть уволен"? В вопросе romber ситуация аналогична, только работник, которого надо заменить, не один, а последовательно - несколько. Если бы был разрыв между отпусками работников хоть один день - безусловно, "срочника" увольнять и принимать.
Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 216994)
абзац второй ст.39 (1) не дает права на продление срочного трудового договора, в данном случае?

На нем и основывается мой ответ. Нигде в НПА не написано, что "перезаключение" это только уволить и принять, а не продлить СТД.
Если есть законные основания для перезаключения СТД (а они есть в данном случае), то хоть вы уволите и примете, хоть продлите СТД, он не станет бессрочным, а если нет оснований, то хоть увольняйте-принимайте, ТД фактически будет бессрочным.
Далее дискутировать по этому вопросу не стану. :hi:

Мотя 14.06.2015 14:17

Я очень дико извиняюсь, однако, еще раз попытаюсь спросить:
Цитата:

Сообщение от romber (Сообщение 216881)
Нужно ли издавать приказ о переводе

О каком переводе может идти речь?:dont know::reverie:
Кто-то может разъяснить? Или, в таком случае, я не совсем понимаю - что такое перевод согласно КЗоТУ?

Andry 15.06.2015 09:26

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 216996)
...А если вам надо заменить беременную сотрудницу, которая сначала использовала ежегодный отпуск, затем пошла в отпуск по беременности и родам, после которого оформила отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, а потом без сохранения до 6 лет, то вы 4 раза примете по СТД и уволите работника, потому что "приняли на срок до наступления определенного события", которое если "наступило, то работник должен быть уволен"?

Событие - выход работницы на работу. Если она после отпуска про беременности и родам оформила от пуск по уходу за ребенком до 3-х лет, и не выходя на работу ушла в отпуск до 6 лет - событие не наступило. А если она, находясь в отпуске по уходу за ребенком, несколько раз будет прерывать этот отпуск, а потом снова уходить в отпуск, то никуда не денемся - придется увольнять срочника каждый раз, как только она пожелает прервать отпуск..
Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 216996)
Нигде в НПА не написано, что "перезаключение" это только уволить и принять, а не продлить СТД.
...Далее дискутировать по этому вопросу не стану. :hi:

По моему разумению, продлить можно лишь тот трудовой договор, по которому работает срочник: если его принимали на период отсутствия, к примеру, Ивановой, то после выхода Ивановой на работу срочный трудовой договор прекращается, и продлевать его до выходя из отпуска Петровой, о которой изначально в трудовом договоре речь не шла - это и нелогично, и неправильно: срочника принимали, чтобы заменить конкретно временно отсутствующую Иванову, и никого больше.
Я тоже прекращаю дискуссию. Я уважаю ваше мнение, но в данном случае остаюсь при своем.

Мотя 15.06.2015 09:34

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 217003)
если она, находясь в отпуске по уходу за ребенком, несколько раз будет прерывать этот отпуск, а потом снова уходить в отпуск, то никуда не денемся - придется увольнять срочника каждый раз, как только она пожелает прервать отпуск..

Я согласна с ув. Андреем. Никуда не денешься потому, что:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 216995)
Владелец ТК знал, что таких записей может быть несчетное к-во раз, коль изначально соглашался работать по СТД. Ничего не поделаешь.:dont know:

Такие случае в практике - постоянно и несть им числа, к сожалению....Правда - не знаю - к чьему....Когда работник соглашается работать по СТД на время отпуска по уходу другого работника - это не совсем хороший вариант. Поэтому я советую всем - не соглашаться...Каждый день, до трех лет - содрогаться от мысли: а вдруг сегодня я работаю последний день? Ага, спустя два дня после того, как устроился на работу (такое было у меня....что ж поделаешь:dont know:....)

Вика_86 15.06.2015 09:40

Прекрасно, если человек может себе позволить выбирать и не соглашаться на работу.
Далеко не у всех есть такой выбор.
У меня 90% работников, принятых по СТД, стали постоянными.

Мотя 15.06.2015 09:49

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 217007)
У меня 90% работников, принятых по СТД, стали постоянными.

И это - здОрово!:good:
Но здесь - 50х50.
Нет никакой гарантии, что работник, который ушел в отпуск по уходу до трех лет - таки и "просидит" в нем 3 года....Это - из практики...Лично я сама вышла "ни свет ни заря" на работу, а потом - опять ушла в отпуск..и так было у меня три раза....в зависимости от состояния здоровья ребенка....:dont know:
И обстоятельства - разные у всех. У одних СТД - это возможность остаться постоянно, у других - нет такой возможности. И что с этим будем делать?
;)

Andry 15.06.2015 11:56

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 217006)
....Когда работник соглашается работать по СТД на время отпуска по уходу другого работника - это не совсем хороший вариант. Поэтому я советую всем - не соглашаться...

Да, в этом есть определенная логика, но, к сожалению, условия диктует рынок труда.
Что делать, если постоянную работу найти проблематично, а дети кушать хотят каждый день?
К тому же многие работодатели желают принимать на работу только сотрудников с опытом работы, и их тоже можно понять: кота в мешке никто не хочет - в небольших фирмах все специалисты, как правило, в единственном экземпляре и учить молодых и передавать им свой опыт зачастую просто некому, и работа по СТД зачастую является единственной возможностью для молодых специалистов приобрести такой опыт и проверить свои знания на практике.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 217006)
...Каждый день до трех лет - содрогаться от мысли: а вдруг сегодня я работаю последний день?

Работодатель тоже никак не застрахован от того, что работник, принятый по СТД, не уйдет через неделю-другую: практика показывает, что многие работники, устроившись на новую работу, все еще некоторое время продолжают по инерции поиск более выгодной работы, и не факт, что если ему предложат аналогичную постоянную, а не временную, работу - он от нее откажется.

Мотя 15.06.2015 21:12

Согласна.
О работе по СТД - имела ввиду именно работу на месте сотрудника, ушедшего в отпуск по уходу....Останусь при своем мнении, можно?;)

Iren@ 19.06.2015 20:28

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 216997)
... еще раз попытаюсь спросить...О каком переводе может идти речь?:dont know::reverie:Кто-то может разъяснить?

Мотя, а почему "кто-то"? Это romber предлагал, вот пусть и отдувается. :D

Мотя 25.06.2015 02:22

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 217162)
romber предлагал, вот пусть и отдувается. :D

:yes:
Подожду разъяснений, может, что-то пойму.:good:;)

Irisha50 30.06.2015 13:04

Добрый день подскажите пожалуйста, как правильно поступить. Сейчас сезон отпусков у нас есть сторожа и на период отпуска я принимала по СТД человека, но сейчас каждый раз бегать в налоговую не прельщает. Могу ли написать такой приказ о принятии человека на период отпускной компании сторожей например с 01.07.2015 по 30.09.2015г. И если можно как правильно его сформулировать.Раньше принимала на каждый отпуск отдельно Иванов ушел с 01.06.по 31.06 приняла потом уволила, потом ушел Петров приняла уволила.

Andry 30.06.2015 15:27

Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 217386)
Сейчас сезон отпусков у нас есть сторожа и на период отпуска я принимала по СТД человека, но сейчас каждый раз бегать в налоговую не прельщает. Могу ли написать такой приказ о принятии человека на период отпускной компании сторожей например с 01.07.2015 по 30.09.2015г. И если можно как правильно его сформулировать

Согласно ст.23 КЗоТ по СТД можно принимать человека либо до наступления определенного события ( например, до выхода из отпуска Иванова И.И., как вы делали ранее), либо на определенный срок, установленный по согласию сторон - вот этот вариант как раз то, что вам нужно.
Приказ будет выглядеть так:
Цитата:

"Прийняти Петрова.... сторожем за строковим трудовим договором з 01.07.2015р. по 30.09.2015р.
Підстава: заява Петрова... "

Mardge 02.07.2015 17:51

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 217396)
либо на определенный срок, установленный по согласию сторон - вот этот вариант как раз то, что вам нужно.

Да, только этот определенный срок должен быть обусловлен:
"з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її виконання, або інтересів працівника".
Поэтому в приказе необходимо указать, на каком основании заключается именно срочный трудовой договор.

В описанном случае я вижу условия выполнения работы (во время отсутствия постоянных работников). Поэтому я бы приняла на работу по срочному трудовому договору на время отсутствия сотрудника А, а затем продлевала бы срок трудового договора на время отпуска сотрудника Б, затем В и так далее.

Если написать просто "на время отпусков А, Б, В..." - мне это кажется не совсем правильным, ведь между этими отпусками могут быть и перерывы, и тогда формальных оснований для заключения СТД нет.

Если Вы, Andry, имеете в виду заключение СТД "в интересах работника", то это тоже вариант, но тогда он должен об этом написать в заявлении, и это нужно указать в приказе, как основание заключения СТД.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA